beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21926
  • Всего тем - 30988
  • Всего сообщений - 287841
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Взрыв при взаимодействии воды и расплава. Расчет величины избыточного давления взрыва

Количество просмотров - 3011
(ссылка на эту тему)
DmitrVRN
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 17 Января 2018 года, 00:34
(ссылка на это сообщение)

Товарищи, друзья, коллеги. Помогите. Задача состоит в том что бы посчитать величину избыточного давления взрыва при взаимодействии воды с расплавом металла. На крайний случай посчитать количество выделяющейся энергии. Как?

Начальник (Воронеж, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 17 Января 2018 года, 07:16
(ссылка на это сообщение)

При ядерном взрыве то же участвует металл - уран.
Что за металл? Количество?
Подозреваю, что алюминиевая пудра. Но это только догадки

Проектировщик (Демьяново, Россия)
DmitrVRN
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 17 Января 2018 года, 08:00
(ссылка на это сообщение)

Чугун и вода

----- добавлено 17 Января 2018 года, 08:01 -----
550 кг металл 5 кг вода

Начальник (Воронеж, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 17 Января 2018 года, 08:08
(ссылка на это сообщение)

Расплавленный чугун и вода. Энергия испарения и парообразования воды есть в школьном курсе учебников.
Насчет некоего взрыва как то я засомневался

----- добавлено 17 Января 2018 года, 08:13 -----
Да! Вы правы.
Технологические взрывы в металлургическом производстве (Бринза В.Н., Зеньковский М.М.  «Охрана труда в черной металлургии», М. «Металлургия» 1982 г.)

----- добавлено 17 Января 2018 года, 08:20 -----
В инете сразу выдает диссертацию на эту тему
Разработка методов прогнозирования и предотвращения последствий взрывов при аварийном взаимодействии расплавленного металла с водой и кислородосодержащими материалами. Кузнецов О.В

Проектировщик (Демьяново, Россия)
DmitrVRN
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 17 Января 2018 года, 09:23
(ссылка на это сообщение)

Я читал она там не вся

Начальник (Воронеж, Россия)
Земский
***
Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #6 : 17 Января 2018 года, 09:32
(ссылка на это сообщение)

Возможное повышение давления в помещении при мгновенном испарении воды, попавшей в расплавленный чугун, при категорировании по взрывопожарной опасности не учитывается, также как повышение давления при внезапной разгерметизации сосуда со сжатым негорючим  газом.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
DmitrVRN
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 17 Января 2018 года, 10:34
(ссылка на это сообщение)

У меня не категорирование. Задача именно посчитать на взрыв. Это задача руководства. Хотят знать и все тебе.

Начальник (Воронеж, Россия)
Земский
***
Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #8 : 17 Января 2018 года, 12:41
(ссылка на это сообщение)

При испарении воды её объём увеличивается в 1600 раз, из пяти литров воды образуется 8 кубических метров пара, составте пропорцию :
PV=P1x(V+8). Отсюда Р1=....Это приблизительно, оценочно без учёта темпенатуры.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
DmitrVRN
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 17 Января 2018 года, 12:57
(ссылка на это сообщение)

блин помнить бы еще физику и химию так как ее помните вы.... это что то типа закона бойля-мариотта...? но у нас же с одной стороны вода с другой пар ... не догоняю? и почему V+8, начальный объем он же просто будет занят паром, может тогда РV=P1V1 где п и в начальные значения а п1 и в1 конечные или как? если можно то как для чайников....
есть две идеи.. первая посчитать количество выделющейся энергии и потом просто приравнять ее к энергии выделяющейся при взрыве тротила соответствующей массы
вторая ... посчитать объем образующихся газов он есть 8 м.куб. и потом посчитать сколько нужно взорвать тротила чтобы получить такой же объем газов если брать что при взрыве 1 кг тротила образуется 0,7 м. куб газа то получается эквивалент 11 кг тротила

Как такие варианты .. да неточно но хоть что то и есть ли в этом хоть зерно истины

----- добавлено 17 Января 2018 года, 14:25 -----
еще два варианта:

3 вариант - реакция разложения воды на кислород и водород при темпетаруте 3000-4000 гр Ц: посчитать количество выделяемой энергии и через энергию перейти на тротиловый эквивалент

4 вариант - реакция разложения воды на водород и кислород, и далее уже считаем на взрыв водорода который выделится при разложении

Начальник (Воронеж, Россия)
Земский
***
Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #10 : 17 Января 2018 года, 16:09
(ссылка на это сообщение)

Прошу извинить, предлагаемый мною вариант расчёта не годится, он справедлив только при неизменной массе.
Рассуждаем иначе: было помещение объёмом V , впустили в него 8 м3 пара, количество газа увеличилось в ( V+8) /V=n   раз. Во столько же раз возрастёт давление. Было давление 101 кПа, станет 101хn.
Варианты с тротиловым эквивалентом не годятся.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
DmitrVRN
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 17 Января 2018 года, 16:37
(ссылка на это сообщение)

Да, но это наверное справедливо для всего объема помещения если давление в нем изменяется равномерно по всему объему, а у нас получается выделяется одна локальная область в которой давление растет скачкообразно и чем дальше мы уходим от этой области тем величина этого скачка меньше.
Если рассматривать в качестве первоначального объема объем равный 5 л воды, то количество газа увеличилось в 1600 раз приблизительно, по формуле в+8/в=н, т.е. давление выросло до 160 МПа в этом объеме я так понимаю?
потом я так понимаю пропорционально можно посчитать давление для любого выбранного объема помещения? Мне нужно чуть подальше посчитать т.е. сказать что на расстоянии 5 м - это 20 кПа на растоянии 10 м -5 кПа вот что то в этом духе...
По поводу тротилового эквивалента - все же для приблизительной оценки думаю вполне годится, по крайней мере хоть что то... ну это крайний вариант пока что

----- добавлено 17 Января 2018 года, 16:42 -----
А как вам вариант со взрывом водорода?

Начальник (Воронеж, Россия)
Земский
***
Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #12 : 17 Января 2018 года, 17:00
(ссылка на это сообщение)

у нас получается выделяется одна локальная область в которой давление растет скачкообразно и чем дальше мы уходим от этой области тем величина этого скачка меньше.

В закрытом помещении давление газа во всех точках одинаково, в отличие от открытого пространства.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Технологическом форуме
Сегодня в 11:01

автор: ЭдВик
Вчера в 17:19

автор: Ladoga-IR
Вчера в 15:15

автор: 1984_1878
26 Марта 2024 года, 14:31

26 Марта 2024 года, 12:39

автор: УЦ РЕСУРС
23 Марта 2024 года, 08:17

автор: УЦ РЕСУРС
20 Марта 2024 года, 09:51

автор: Алия А
19 Марта 2024 года, 16:29

автор: Гойко
15 Марта 2024 года, 19:18

автор: Ilnara
15 Марта 2024 года, 14:31

автор: wilson
12 Марта 2024 года, 07:30

11 Марта 2024 года, 12:53

07 Марта 2024 года, 17:08

автор: НаталияB
29 Февраля 2024 года, 09:52

автор: ЭдВик
26 Февраля 2024 года, 19:30


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 732, пользователей - 8
Имена присутствующих пользователей:
Чистильщик, Alex2214, doctorRaz, Земский, Максим R, Наталья1698, Галкинс, Alltta
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines