Решения для автоматизации сметных расчетов в проектах Autodesk Revit
Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20146
Всего тем - 25949
Всего сообщений - 242007
Страниц: [1] 2 3  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Требование к измерительным трансформаторам тока по обеспечению безопасности

Количество просмотров - 1458
(ссылка на эту тему)
Kirill 88
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 09 Января 2018 года, 12:15
(ссылка на это сообщение)

Такое замечание по проектной документации выставила сетевая компания: "Не рассмотрено требование к измерительным трансформаторам тока 0,4кВ  по обеспечению безопасности функционирования приборов (СИ (счетчика электрической энергии)) в аварийных режимах."
Подскажите пожалуйста, что за расчет необходим для устранения данного замечания.

Инженер (Владивосток, Россия)
Проектант 63
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 09 Января 2018 года, 12:56
(ссылка на это сообщение)

посмотрите https://www.proektant.org/index.php?topic=36788.msg214808#msg214808
возможно вам поможет, т.к. там говорится о выборе Ктт при аварийном режиме

однако придирочки [безумный]

может чего-то хотят?
 [подмигиваю]

Проектант (Самара, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 09 Января 2018 года, 14:27
(ссылка на это сообщение)

"Не рассмотрено требование к измерительным трансформаторам тока 0,4кВ  по обеспечению безопасности функционирования приборов (СИ (счетчика электрической энергии)) в аварийных режимах."
Нормальные эксперты или технадзор указывают пункты которые нарушены, а не изрекают общие фразы, а ты потом думай какое именно требование не рассмотрено. Вот я не могу понять, как ТТ может угрожать безопасной работе счетчика. Есть аппараты защиты в первичной и вторичной цепях, к ним еще можно что-то предъявить, но не к ТТ. Какое-то самодурство с элементами коррупции.

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Ingenеr 2017
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 11 Января 2018 года, 11:12
(ссылка на это сообщение)

"Не рассмотрено требование к измерительным трансформаторам тока 0,4кВ  по обеспечению безопасности функционирования приборов (СИ (счетчика электрической энергии)) в аварийных режимах."
Требование обычное. Касается выбора коэффициента безопасности трансформатора тока Красч=Iкз.макс/Iном.тт

Инженер (Павлодар, Казахстан)
Ingenеr 2017
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 11 Января 2018 года, 11:16
(ссылка на это сообщение)

почему то не дописалось.
Красч должен быть меньше Кбез, указанного для ТТ.
Иначе при  максимальных КЗ в месте установки ТТ повредится измерительный прибор. Например у стрелочного сгорит подвеска и стрелка ляжет навсегда.

Инженер (Павлодар, Казахстан)
Проектант 63
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 11 Января 2018 года, 14:01
(ссылка на это сообщение)

...
Иначе при максимальных КЗ в месте установки ТТ повредится измерительный прибор. Например у стрелочного сгорит подвеска и стрелка ляжет навсегда.
смотрю на тех.требования ТОП-0,66-1 от СЗТТ и замечаю, что Кбезопасности у них от мощности вторичной нагрузки зависит
например, для 1 ВА она равна 14 (для 5 А и 5s), а для 5 ВА - будет 9
это что же получается: в этом случае Iкз будет 14*5=70 А [непонятно] (для 5 ВА: 9*5=45 А) и мой счётчик "накроется медным тазом" [непонятно]
бред какой-то, какой счетчик такое выдержит [непонятно]

Проектант (Самара, Россия)
Ingenеr 2017
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 11 Января 2018 года, 15:14
(ссылка на это сообщение)

1) Коэффициент безопасности рассчитывается по первичному току.
2) Нет никакого бреда. Чем больше вторичная нагрузка, тем при меньших первичных токах начнется насыщение.
3) Смотрите, какие измерительные приборы включены и какой ток перегрузки они выдерживают (по паспортным данным). Далее понятно, каким должен быть коэффициент безопасности.

Инженер (Павлодар, Казахстан)
Проектант 63
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 11 Января 2018 года, 15:27
(ссылка на это сообщение)

вы не поняли
К без. приведены СЗТТ

схема простая: вторичка ТТ - кабель (2,5 кв.мм) метров 10 - испытательная коробка - счётчик
нагрузка на вторичку примерно 2 ВА

при КЗ в первичке ЛЮБОЙ счётчик трансформаторного включения горит? у него же 7,5 А максимальный ток

нет такого, не бывает

Проектант (Самара, Россия)
Опти
***
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #9 : 11 Января 2018 года, 21:36
(ссылка на это сообщение)

1) Коэффициент безопасности рассчитывается по первичному току.
2) Нет никакого бреда. Чем больше вторичная нагрузка, тем при меньших первичных токах начнется насыщение.
3) Смотрите, какие измерительные приборы включены и какой ток перегрузки они выдерживают (по паспортным данным). Далее понятно, каким должен быть коэффициент безопасности.
К Вам вопрос . Если есть вероятность появления опасного сверхтока во вторичной цепи ТТ, то почему нельзя поставить аппараты защиты в эту цепь

Инженер-электрик (Алчевск, Украина)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 11 Января 2018 года, 22:48
(ссылка на это сообщение)

Аппарат защиты во вторичной цепи ТТ - неплохой шанс словить несколько десятков киловольт после срабатывания такого аппарата [улыбка]
Samsony 1
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по электротехнике"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 12 Января 2018 года, 09:06
(ссылка на это сообщение)

Если есть вероятность появления опасного сверхтока во вторичной цепи ТТ, то почему нельзя поставить аппараты защиты в эту цепь
что то первый раз про такое слышу

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Проектант 63
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 12 Января 2018 года, 10:38
(ссылка на это сообщение)

Если есть вероятность появления опасного сверхтока во вторичной цепи ТТ, то почему нельзя поставить аппараты защиты в эту цепь
что то первый раз про такое слышу
про то, что все незадействованные вторичные обмотки закорачиваются на землю?

Проектант (Самара, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 12 Января 2018 года, 10:46
(ссылка на это сообщение)

Смотрите, какие измерительные приборы включены и какой ток перегрузки они выдерживают (по паспортным данным). Далее понятно, каким должен быть коэффициент безопасности.

Коэффициент безопасности характеризует, в первую очередь, погрешность, а не стойкость аппаратуры. Им оперируют, в основном, в релейке (большая погрешность и искажение кривой при КЗ может приводить к тому, что реле, подключенные к вторичной обмотке будут работать некорректно-вибрировать контакты и т.п.)
ГОСТ 7746-2015
Цитата
3.1 номинальный ток безопасности приборов: Минимальное значение первичного тока трансформатора, при котором полная погрешность составляет не менее 10% при номинальной вторичной нагрузке.
3.2 номинальный коэффициент безопасности приборов,  : Отношение номинального тока безопасности приборов к номинальному первичному току трансформатора.

Рассуждая о стойкости счетчика, наверное, в современных условиях (электронной аппаратуры) правильнее  говорить о сравнении тока вторичной обмотки с максимальным током в течении определенного времени
К примеру, здесь для счетчика Меркурий 234 есть параметр
Цитата
Максимальный ток для счётчиков трансформаторного включения в течении 0,5 сек, А

Вот его и имеет смысл проверять с расчетным значением.
Однако в 0,4 кВ автоматы могут работать (при отсечке) - в разы быстрее (что означет увеличение стойкости апапратуры)
Тем не менее, ведь по факту погрешность ТТ будет при КЗ увеличена, а значит этот фактор неплохо бы учесть при сравнениии расчетных параметров с паспортными. Как корректно? Не уверен, что методика проверки РЗиА здесь подойдет...
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 12 Января 2018 года, 11:37
(ссылка на это сообщение)

Можно предположить, что такая методика  проверки работоспособности счетчиков при КЗ будет корректна:
1. Рассчитывается максимальный ТКЗ в первичке ТТ - I1мах
2. Рассчитывается по номинальным значениям ТТ соответствующий вторичный  ток - I2мах
3. Сравниваются значения I2мах  с указанным в паспорте прибора максимальным током  Iпасп мах(с обязательным обеспечением времени срабатывания защиты меньшим, чем нормированное в паспорте значения для рассматриваемого максимального тока). Если I2мах < Iпасп мах с учетом запаса на увеличение погрешности (грубо-до 100%, т.е. в два раза) - то проблем нет. Если условие не выполняется - проводим уточненную проверку - см. далее.
4. Проверяем реальную (расчетную) погрешность ТТ при I1мах. Для этого воспользуемся трудам уважаемых релейщиков - см. приложенную  (вложенный файл) кривую ниже (по последним данным Шабада эта кривая фактически идентична  для ВСЕХ типов ТТ РФ, примем это за основу...ну или запрашиваем у производителей более подробную информацию, как правило отсутствующую и в паспортах, и каталогах и ТУ). f% - это погрешность (ось Y). А  (ось X) - характеризует величину ТКЗ по отношению Кмакс10. Здесь Кмакс =I1мах/номинальный ток ТТ (первичный). К10 - тот самый номинальный коэффициент безопасности для 10% погрешности (то есть такая величина первичного тока в относительных единицах, при которой погрешность ЕЩЕ равна 10%). Вот проведя такие расчет, например, для ТШП-0,66 от "СЗТТ" 300/5 А кл. 0,5 и ТКЗ 3 кА погрешность f% будет всего по данной кривой 20% для указанного выше счетчика "Меркурий" (его нагрузка 2 ВА).
5 По расчетной погрешности  проверяем по п. 3. Если немного не хватает, то проверяем еще с учетом того, что реальная стойкость счетчика выше за счет меньшего времени (по ГОСТ на модульные автоматы, например, время срабатывнаия не более 0,4 с). Через соотношение I2t пересчитываем расчетную стойкость счетчика (будет несколько больше). Ну а если уж опять не проходит-или ставим более быстродействующую аппаратуру защиты  (электронную или не по ГОСТ, а  по реальным кривым срабатывания/с учетом разброса характеристик) или меняем счетчик на более стойкий, или меняем схему ЭС (меняем ТТ, уменьшаем сечения кабелей, например, ставим низкоовльтные  токоограничиваюшие реакторы)
Однако что-то мне подсказывают, что в  реальности для поголовного большинства схем ничего подобного не понадобится-счетчики и так будут стойки
Зависимость погрешности ТТ от КЗ.jpg
 
* Зависимость погрешности ТТ от КЗ.jpg
(51.93 Кб, 537x481)  [скачать]  [загрузок: 98]
Posetitel
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 12 Января 2018 года, 11:55
(ссылка на это сообщение)

вот чтобы не изобретать велосипед и ввели коэффициент безопасности.
по коэф. безопасности определяют величину тока, которая может быть во вторичной цепи при протекании тока КЗ в первичной цепи. этот коэффициент важен для приборов учета и измерения. при кратности, например 10, для ТТ со вторичным током 5 А, ток в цепи не может превысить 5х10=50 А. далее смотрим, чтобы счетчик допускал пиковое значение тока 50 А.
этим коэффициентом оперируют не релейщики, релейщики как раз оперируют током предельной кратности. в релейке важно получить точное значение максимального тока.
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Petrov-Vodkin
Сегодня в 21:16

автор: Егор 81
Сегодня в 15:18

автор: Галюнчик
Сегодня в 13:47

автор: Знахарь
Сегодня в 09:59

автор: Gazulez
Вчера в 14:55

автор: Vоlk
Вчера в 11:05

автор: Опти
Вчера в 07:29

автор: Samsony 1
18 Июня 2018 года, 14:42

автор: Foxson
18 Июня 2018 года, 10:40

автор: WestSib
18 Июня 2018 года, 07:27

автор: Олега 777
17 Июня 2018 года, 09:18

автор: Doctorraz
16 Июня 2018 года, 19:45

автор: Юра 123
16 Июня 2018 года, 17:57

автор: Posetitel
16 Июня 2018 года, 00:28

автор: Vlb
15 Июня 2018 года, 15:20

Последние 10 cообщений чата:
Сегодня в 08:50
Доброе утро, товарищи. Всем бодрого рабочего дня.
Сегодня в 08:37
Доброе утро всем!!!
Вчера в 09:09
Доброе утро, друзья.
Вчера в 08:46
Доброе утро!
Вчера в 05:58
Доброе утро.
18 Июня 2018 года, 13:59
Добрый день, коллеги.
18 Июня 2018 года, 09:16
Доброе утро
18 Июня 2018 года, 08:25
Всем доброе утро)
18 Июня 2018 года, 08:25
Всем доброе утро)
16 Июня 2018 года, 06:06
https://youtu.be/i63jWjoAWHE - а вот и о футболе ))

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 407, пользователей - 9
Имена присутствующих пользователей:
Опти, Mr.W.Larsen, Tatyana N, Barmaley, Андрей 37, ВВ Проект, Alexander 29, GSU, Beroes Group
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines