Решения для автоматизации сметных расчетов в проектах Autodesk Revit
Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20146
Всего тем - 25948
Всего сообщений - 242005
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Предохранительный клапан. Установка на сценарий разрыва трубного пучка теплообменника

Количество просмотров - 1449
(ссылка на эту тему)
Pyromaniac 92
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 08 Января 2018 года, 09:13
(ссылка на это сообщение)

Добрый день. Прошу уточнить устанавливаете ли Вы в своей практике ПК на сценарий разрыва трубного пучка ТО на стороне меньшего давления? В зарубежной нормативке прочитал про правило "10/13". Для того чтобы не устанавливать ПК на стороне меньшего давления, необходимо чтобы давление гидроиспытаний стороны меньшего давления было равно расчетному давлению стороны большего давления. Применяете ли Вы это правило? Видел огромное кол-во кожухотрубчатых ТО, но ПК нигде не предусмотрен (максимум на оборотной воде, против теплового расширения). Есть ли в нашей НТД требование по защите ТО? Необходимо ли защищать сторону меньшего давления в пластинчатом ТО?

Инженер-технолог (Казань, Россия)
Director
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 09 Января 2018 года, 08:49
(ссылка на это сообщение)

В нашей НТД я не видел. Обычно заказчик против избыточности ППК, т.к. они требуют периодической ревизии. По тепловому расширению так же редко остается ППК. Режут всё.
Pyromaniac 92
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 09 Января 2018 года, 08:57
(ссылка на это сообщение)

В нашей НТД я не видел. Обычно заказчик против избыточности ППК, т.к. они требуют периодической ревизии. По тепловому расширению так же редко остается ППК. Режут всё.
А расчетное давление стороны меньшего давления как принимаете?

Инженер-технолог (Казань, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 10 Января 2018 года, 06:54
(ссылка на это сообщение)

Прошу уточнить устанавливаете ли Вы в своей практике ПК на сценарий разрыва трубного пучка ТО на стороне меньшего давления?

Устанавливаем.
https://c.radikal.ru/c35/1801/e2/bae9b45cea62.png
https://d.radikal.ru/d19/1801/75/e717d7f73666.png
https://b.radikal.ru/b00/1801/08/81ab86857e7d.png
https://d.radikal.ru/d03/1801/02/d985c6c8d65e.png
https://b.radikal.ru/b02/1801/06/83e0b40f3acc.png

Применяете ли Вы это правило?

Применяем если клиент вписал API 520/521 в ЗНП.

Есть ли в нашей НТД требование по защите ТО?

"Нашей" это в которой? С Рождества 1991 года "наших" стало много.

ТКП 440-2012
"Л.9 Расчёт количества выбрсоов через предохранительные клапаны, установленные на теплообменной аппаратуре
Повышение давления в теплообменных аппаратах возможно:
...
- при сообщении пространства низкого давления с пространством высокого давления при разрыве трубки (одной или нескольких)"


У-ТБ-06-90
"9. Расчёт количества выбросов через предохранительные клапаны, Установленные на теплообменной аппаратуре
Повышение давления в теплообменных аппаратах возможно:
...
- при сообщении пространства низкого давления с пространством высокого давления при разрыве трубки (одной или нескольких)"


Необходимо ли защищать сторону меньшего давления в пластинчатом ТО?

Хороший вопрос. На разрыв пластины не встречал. На тепловое расширение ситуация аналогично кожухотрубчатым.

Инженер (Полоцк, Беларусь)
Director
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 10 Января 2018 года, 07:39
(ссылка на это сообщение)

В нашей НТД я не видел. Обычно заказчик против избыточности ППК, т.к. они требуют периодической ревизии. По тепловому расширению так же редко остается ППК. Режут всё.
А расчетное давление стороны меньшего давления как принимаете?
по потоку, но иногда принимаем общее расчетное для теплообменника по большей стороне.

Цитата
"Нашей" это в которой? С Рождества 1991 года "наших" стало много.
для заказчика эти "нормы" вообще не аргумент, их можно внести в разряд "наши нормы", по которым "мы делаем".  [юмор]
Pyromaniac 92
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 10 Января 2018 года, 08:05
(ссылка на это сообщение)

Понял, спасибо.

Инженер-технолог (Казань, Россия)
Director
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 10 Января 2018 года, 08:12
(ссылка на это сообщение)


что-то я не понял, вы устанавливаете на сборнике конденсата ребойлера колонны? Он и так там должен быть.
Если рассматривать что высокое давление это колонна, не понятна причина сброса с ППК в атмосферу.
Уточните тогда, как выполняете расчет количества сброса на аварийную ситуацию с разрывом трубок. Я знаю что данная тема поднималась неоднократно, но у вас ППК на Ду40 и атмосфера.
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 11 Января 2018 года, 07:06
(ссылка на это сообщение)

для заказчика эти "нормы" вообще не аргумент, их можно внести в разряд "наши нормы", по которым "мы делаем".
Беларусь
В соответствии с Законом РБ 262-З (в редакции закона 436-З) ТКП 440 обязателен для применения предприятиями структуры концерна Белнефтехим, поскольку ТКП 440 это "управленческое решение субъекта для подчинённых ему либо входящих в его состав (систему) иных организаций".
Для остальных предприятий это ТНПА добровольного применения.

Россия
Согласен, что У-ТБ-06-90 является документом добровольного применения. Но топикстратер спросил про НТД вообще, а не про ТНПА и тем более про обязательные ТНПА.
Есть ли в нашей НТД требование по защите ТО?
На что получил подробный ответ.

вы устанавливаете на сборнике конденсата ребойлера колонны?
На сборнике конденсата рибойлера колонны.

Он и так там должен быть.
Быть должен. Некоторые ПК на сборнике конденсата дополнительно рассчитаны на сброс углеводородов, просто на схеме этого не видно.

у вас ППК на Ду40 и атмосфера.
1. DN40
Это моя ошибка. Я торопился и выложил не разобравшись. Приношу извинения. На самом деле смотреть нужно только в картинку №2 - на ней клапан DN100/150. Вот этот клапан был рассчитан на разрыв трубки. На самом деле это не окончательная ревизия проекта и позже ещё 2 клапана из примера были пересчитаны на разрыв трубки и увеличились в размерах. Хронически не хватает времени, поэтому не стал искать последнюю версию.

2. Атмосфера
Это был предмет войн на штабах. Сбросы с ПК, рассчитанных на разрыв трубки, переносили то в факельный коллектор, то в атмосферу. В атмосферу сбрасывать боялись, потому что сброс СУГ. В факельный коллектор сбрасывать не получалось, потому что ПК расположены ниже факельного коллектора. Только на моей памяти сбросы переносили 3 раза (а я этим объектом занимался эпизодически). Чем закончилось я уже даже и не вспомню, по-моему атмосферой.

Уточните тогда, как выполняете расчет количества сброса на аварийную ситуацию с разрывом трубок.
Честно говоря - как попало. Хватаем первую попавшуюся (на взгляд) приличную методику, считаем и радостно бежим к Заказчику. Тот смотрит на габариты (!) ПК и командует уменьшить-увеличить. Получив ЕБЦУ шаманим с цифрами. С новым красивым расчётом бежим к Заказчику, чтобы обрадовать какой он мудрый и как он всё заранее продумал. Спесь и подобострастие.

Очень в этом помогает авторитете буржуйских проектировщиков. Если ПК на разрыв трубки уже был заложен буржуйским инженером в базовом проекте или на соседних объектах, то такой ПК становится иконой или даже священной коровой. Его начинают приводить в пример, его боятся ("Это же посчитали ОНИ. ТАМ знают лучше как считать ПРАВИЛЬНО. Не то, что вы, негры."). Заказчик начинает сравнивать новые клапаны с этим клапаном ("ТАМ поставили DN100/150, а вы ставите DN200/300. Расчёт не правильный, пересчитывайте"). Проектировщики ищут паспорт на ПК и обратным ходом из цифры расхода и молекулярной массы сброса пытаются понять по какой формуле посчитал буржуйский инженер ("Смотрите ТАМ колонна DN3600 и ПК DN100/150. Наша колонна DN2400, значит и ПК должен быть DN80/100").

Ну и так далее, думаю ситуация Вам знакома. Ну а чаще всего конечно клиент с криком "Долб...бы" требует убрать эти ПК и больше никогда не показывать. Равно как и ПК теплообменников на защиту от теплового расширения. Равно как и ПК трубопроводов на защиту от теплового расширения. Равно как и ПК на сосудах с расчётным давлением ниже 70 кПаи. Да много чего ещё можно перечислить.

Инженер (Полоцк, Беларусь)
Director
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 11 Января 2018 года, 08:41
(ссылка на это сообщение)

Заказчик начинает сравнивать
Хорошо когда есть вменяемый заказчик и проверяет все шаги вплоть до таких мелочей. У нас в конторе обычно отношение - ты проектировщик, делай, мы смотреть не будем, но после начала стройки начинают нудить, а почему дренажи так, а почему ППК не 6 поколения такие ну и тд. В этом отношении молодцы ТАНЕКО, все до буквы проверят, каждый лист схемы согласуют, по результатам пуско-наладки весь пакет документации заставят исправить до актуальной редакции.
Pyromaniac 92
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 12 Января 2018 года, 13:16
(ссылка на это сообщение)

В факельный коллектор сбрасывать не получалось, потому что ПК расположены ниже факельного коллектора.
А в чём проблема сброса в факельный коллектор, если ПК расположены ниже? Отвод конденсата?

Инженер-технолог (Казань, Россия)
Dinosaur
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 14 Января 2018 года, 16:47
(ссылка на это сообщение)

Эксплуатировал объект, где предклапаны много в каких местах располагались ниже коллектора. Для таких случаев был организован отвод конденсата в линию дренажа в подземку. Дренаж был оформлен через конденсатоотводчик по принципу перевернутого стакана. Но это не паровой был, а специальный для таких условий

? (Уфа, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 16 Января 2018 года, 08:09
(ссылка на это сообщение)

Есть ли в нашей НТД требование по защите ТО?

Нашёл.
https://drive.google.com/open?id=1wPUMT0joeUd5e6NhZBr2yYMipQJrhzqi
Аналогичные требования пункта Л.9.3 ТКП 440-2012.

Инженер (Полоцк, Беларусь)
Денс
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 16 Января 2018 года, 09:12
(ссылка на это сообщение)

Необходимо ли защищать сторону меньшего давления в пластинчатом ТО?
В пластинчатых теплообменниках течи из одного пространства в другое не редкость. Если в среде присутствует влажный сероводород или другие коррозионно-активные примеси, то у пластинчатых теплообменников закастую начинают страдать места сварных соединений (если он сварной) ну и также проблемой является уплотнительная поверхность между пластинами. Все это приводит к пропускам среды из одного пространства в другое. Видел один пример, когда на установке ЭЛОУ-АВТ были установлены все пластинчатые теплообменники, спустя года 3 примерно 40% пластинчатых теплообменников вышли из строя.
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 19 Января 2018 года, 07:20
(ссылка на это сообщение)

А в чём проблема сброса в факельный коллектор, если ПК расположены ниже? Отвод конденсата?

ТНПА требует, чтобы сбросные трубопроводы предклапанов были самодренируемые:
- ГОСТ 24570-81 п. 4.6
- ГОСТ 31294-2005 п. 11.16.1
- ГОСТ 32569-2013 п. 10.2.13
- Руководство по безопасности факельных систем п. 39
- РД 51-0220570-2-93 п. 4.35
- ТУ ПК-83 п. 5.16
- У-ТБ-09-90 п. 3.14 и 3.15
- API 520-2-2015 п. 6.1
- ISO 4126-9-2008 п. 7.4 и 8.1

Точную причину я не знаю. Наверно причина в высоком риске отказа пружины при заливе . Аналогичные причины вызывают требования к защите от заноса жидкости - подключению к сбросным коллекторам только сверху.

Если предклапана ниже коллектора, то приходится ставить постоянный дренаж, примеры раз , два . Эти постоянные дренажи головная боль. Они приводят к тому, что факельный коллектор и дренажный коллектор становятся одной системой и работают только совместно со всеми вытекающими. К таким дренажам часто предъявляют повышенные требования:
- наличие смотровых фонарей
- арматуры закрыты на замок в открытом положении
- отсутствие обратных клапанов
- защита от выпадения клина задвижек и вентилей (например шаровые арматуры)

Сумма мелких последствий приводит к тому, что подавляющее большинство предклапанов находятся выше коллектора сбора сбросов.

а почему ППК не 6 поколения такие ну и тд.

Что за зверь - ППК 6-го поколения? Можно пожалуйста по-подробней?

Инженер (Полоцк, Беларусь)
Legio Mortis
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 19 Января 2018 года, 16:19
(ссылка на это сообщение)

Что за зверь - ППК 6-го поколения? Можно пожалуйста по-подробней?

Подозреваю, что речь идет о ПК от БАЗ серии СППК6 , аккуратно с поиском (может замироточить монитор от хвалебных речей).

Инженер-технолог (Харьков, Украина)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Технологическом форуме
автор: Big Mike
Сегодня в 09:45

автор: Знахарь
Сегодня в 09:27

автор: Киряк
Сегодня в 08:56

автор: Director
Сегодня в 07:38

автор: Shvet
Сегодня в 07:24

14 Июня 2018 года, 10:49

автор: DVolg 174
14 Июня 2018 года, 06:56

автор: Ded 911
13 Июня 2018 года, 14:06

автор: Director
13 Июня 2018 года, 09:10

автор: Romanow
09 Июня 2018 года, 12:11

08 Июня 2018 года, 13:49

автор: JullT
06 Июня 2018 года, 13:57

автор: Legio Mortis
06 Июня 2018 года, 10:56

автор: Андрей 37
05 Июня 2018 года, 09:54

автор: HeoH
03 Июня 2018 года, 19:21

Последние 10 cообщений чата:
Сегодня в 08:50
Доброе утро, товарищи. Всем бодрого рабочего дня.
Сегодня в 08:37
Доброе утро всем!!!
Вчера в 09:09
Доброе утро, друзья.
Вчера в 08:46
Доброе утро!
Вчера в 05:58
Доброе утро.
18 Июня 2018 года, 13:59
Добрый день, коллеги.
18 Июня 2018 года, 09:16
Доброе утро
18 Июня 2018 года, 08:25
Всем доброе утро)
18 Июня 2018 года, 08:25
Всем доброе утро)
16 Июня 2018 года, 06:06
https://youtu.be/i63jWjoAWHE - а вот и о футболе ))

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 714, пользователей - 17
Имена присутствующих пользователей:
Beroes Group, Нович_ОК, AlNick, Hmf, Kt,tltd 1970, Solo.pskov, Artchem, Majordomo, Игорь 85, Игорь В., Dmitryi52nnov, К/а/т/ю/ш/а, Алекс Гродно, Nike, Ingener 523, Samsony 1, VadGKorn
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines