beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21928
  • Всего тем - 30989
  • Всего сообщений - 287845
Страниц: 1 [2] 3  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Утепление вентканалов холодного чердака. До какой отметки утеплять, требования нормативов?

Количество просмотров - 39992
(ссылка на эту тему)
Exponent
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #16 : 17 Января 2013 года, 20:19
(ссылка на это сообщение)

выпадает конденсат на вентканалах
Сверху, по бокам или внутри канала?
Если внутри, а скорее всего внутри канденсат выпадает  по причине неправильно запроектированной вентиляции, советую почитать статью из журнала  "Строительство" за декабрь 2012 там умники рассматривали данный вопрос.

Проектировщик (Гродно, Беларусь)
Nkassandra
***
Куратор подраздела "Отопление"

vk
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #17 : 15 Февраля 2013 года, 17:50
(ссылка на это сообщение)

Если внутри, а скорее всего внутри канденсат выпадает  по причине неправильно запроектированной вентиляции

Конденсат внутри канала выпадает по той же причине что и на холодной банке, которую вы достали из холодильника летом. Для этого и надо утеплять вентканалы. ТКП 45-4.02-129-2009 п.3.12  Определение толщины теплоизоляционного слоя с целью предотвращения конден-сации влаги на внутренних поверхностях объектов, транспортирующих газообразные вещества, содержащие водяные пары

Проектировщик подраздела ОВ (Минск, Беларусь)
Фантазёрка
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #18 : 10 Декабря 2013 года, 11:53
(ссылка на это сообщение)


Об утеплении вентшахт в пределах чердака было всегда сказано в П3-2000, недавно его заменили 113 и 114 ткп, про утепление всех воздуховодов и труб на чердаке там тоже написано... По поводу до чего утеплять, утепляйте до требуемого, просто проверяйте на точку росы и экспертиза не прицепится. единственное я даю утепление и выше кровли...

Добрый день, уважаемые форумчане.
Самой до правды додуматься не получается, обращаюсь к вам за помощью:
Вот как полагаете, если в вентшахте проходит два канала (из оцинковки), то лучше утеплять всё-таки шахту? Или можно каждый воздуховод отдельно?

? (Сочи, Россия)
Фантазёрка
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #19 : 10 Декабря 2013 года, 12:14
(ссылка на это сообщение)

Предыстория вопроса, наверное, не будет лишней:
Не так давно ознакомилась с очередной версией работы ВЕ: "утеплять ВЕ категорически нельзя по той причине, что утеплитель не позволит холоду уличного воздуха в верхней части воздуховода "выйти" через стенки воздуховода в верхней части из-за их большого сопротивления теплопередаче, и этот холод направится вниз, чем и вызовет обратную тягу..."
Задумалась.. Пришла в тупик:
Имеются каналы ВЕ из помещений, постоянный приток в которых отсутствует (назовём это неправильно организованной вентиляцией, в жизни встречается очень часто: герметичные окна, отсутствие приточных клапанов), и может отсутствовать длительное время (к примеру, гостиничный номер редко посещаемой гостиницы, непроветриваемый безответственным персоналом). Понятно, что в любом случае он отапливаемый, поэтому t в нем всегда выше, чем в устье шахты. Но объем воздуха, который мог бы подниматься через канал на кровлю и препятствовать опусканию снаружи холода, из ниоткуда взяться не может, потому отсутствует, не поднимается и не препятствует.. Значит холод беспрепятственно опускается внутрь и охлаждает внутреннюю поверхность воздуховода. Если в помещении в основании этого воздуховода установлен вентилятор (бытовой в с/у), то при его включении (и наличии притока) теплый воздух помещения поднимается наверх через канал и конденсируется на внутренних стенках воздуховода. Дотечет ли этот конденсат до вытяжного вентилятора - тоже вопрос, но не всё сразу.. Если в помещении в основании вытяжного воздуховода только решетка, а вентилятора нет, то вообще неизвестно, когда ест. тяге получится победить столб холодного воздуха..
Собственно, вопрос: как лучше в таком случае утеплять: отдельно воздуховоды или всю шахту. В случае с утеплением всей шахты какая-то часть номеров может всё-таки функционировать, там будет приток и будут теплые стенки воздуховодов, которые как-нибудь, да нагреют соседние холодные и, может быть, и не будет через них холод вниз опускаться..?

Если же приток нормально организован, и ВЕ работает всегда, то.. и возник вопрос, озвученный постом выше..
Помогите, пожалуйста, навести порядок в мыслях [непонятно]

? (Сочи, Россия)
Nkassandra
***
Куратор подраздела "Отопление"

vk
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #20 : 10 Декабря 2013 года, 13:07
(ссылка на это сообщение)

как лучше в таком случае утеплять: отдельно воздуховоды или всю шахту.
По моему мнению конструктивно лучше утеплить шахту чем раздувать её размеры из-за возросших наружных размеров воздуховодов.
Но объем воздуха, который мог бы подниматься через канал на кровлю и препятствовать опусканию снаружи холода, из ниоткуда взяться не может, потому отсутствует, не поднимается и не препятствует.. Значит холод беспрепятственно опускается внутрь и охлаждает внутреннюю поверхность воздуховода.
все было бы неплохо в ваших рассуждениях, если бы не теплообмен между массами воздуха [улыбка]

Проектировщик подраздела ОВ (Минск, Беларусь)
Фантазёрка
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #21 : 10 Декабря 2013 года, 13:21
(ссылка на это сообщение)


По моему мнению конструктивно лучше утеплить шахту чем раздувать её размеры из-за возросших наружных размеров воздуховодов.

Не успела о "маленьких" нюансах: в моем случае каждая шахта имеет такую площадь (сечения), что занимаемая воздуховодами площадь раза в 2-3 (а в некоторых и более) её меньше (дизайн)!, да и воздуховоды во многих только "сотки" из санузлов.. И высота шахт от3 до 7м выше кровли! Вот я и боюсь, что никакое утепление стенок самой шахты не помешает холодному воздуху там среди воздуховодов гулять и их охлаждать.. благо фактическая средняя наружная температура холодного периода -5гр., тем не менее...

Но объем воздуха, который мог бы подниматься через канал на кровлю и препятствовать опусканию снаружи холода, из ниоткуда взяться не может, потому отсутствует, не поднимается и не препятствует.. Значит холод беспрепятственно опускается внутрь и охлаждает внутреннюю поверхность воздуховода.
все было бы неплохо в ваших рассуждениях, если бы не теплообмен между массами воздуха [улыбка]

До плотного изучения тепломассообмена всё никак не доберусь :[улыбка].. Так что же, не будет что ли опускаться? А как же обратная тяга - частый спутник старых жилых домов с новыми "хорошими" пластиковыми окнами?

? (Сочи, Россия)
Фантазёрка
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #22 : 10 Декабря 2013 года, 13:29
(ссылка на это сообщение)

Недавно котел запускали - не запускался, т.к. тяга не хотела образовываться. Частный четырехэтажный дом. Непрогретый, конечно был, но и осенью дело, а не зимой происходило. Чтобы тяга в дымоходе появилась, пришлось тепловой пушкой в него довольно долго дуть.. А воздуху с "комнатной" температурой, выходит, гораздо тяжелее с обратной тягой бороться..

? (Сочи, Россия)
Nkassandra
***
Куратор подраздела "Отопление"

vk
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #23 : 10 Декабря 2013 года, 13:42
(ссылка на это сообщение)

А как же обратная тяга - частый спутник старых жилых домов с новыми "хорошими" пластиковыми окнами?
я бы сказала обратная тяга следствие отрицательного дисбаланса для конкретной шахты, а причины его могут быть разными, даже очень индивидуальными.

До плотного изучения тепломассообмена всё никак не доберусь
это вас в институте должны были довести преподаватели [подмигиваю]

в моем случае каждая шахта имеет такую площадь (сечения), что занимаемая воздуховодами площадь раза в 2-3 (а в некоторых и более) её меньше (дизайн)!, да и воздуховоды во многих только "сотки" из санузлов.. И высота шахт от3 до 7м выше кровли!
Сделайте переход с круглого диаметра на сечение шахты и дальше не поднимайте свой воздуховод, только в задании напишите оштукатурить шахту изнутри [подмигиваю]

Проектировщик подраздела ОВ (Минск, Беларусь)
Ne-rylut
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #24 : 10 Декабря 2013 года, 15:15
(ссылка на это сообщение)


это вас в институте должны были довести преподаватели [подмигиваю]

к сожалению, неприменимого материала в вузе довольно много. Зачастую теория только и остаётся теорией - на бумаге.

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)
Фантазёрка
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #25 : 10 Декабря 2013 года, 17:06
(ссылка на это сообщение)


А как же обратная тяга - частый спутник старых жилых домов с новыми "хорошими" пластиковыми окнами?
я бы сказала обратная тяга следствие отрицательного дисбаланса для конкретной шахты, а причины его могут быть разными, даже очень индивидуальными.

Т.е. Вы полагаете, отсутствие притока - не одна из основных причин? Если в, скажем, квартире 2 канала и нет притока, один из них легко и непринужденно превращается в приточный - вот и обратная тяга. Если канал один, но опять же нет притока - разве не будет уличный воздух (зимой) опускаться через него, особенно на верхних этажах?


Сделайте переход с круглого диаметра на сечение шахты и дальше не поднимайте свой воздуховод, только в задании напишите оштукатурить шахту изнутри [подмигиваю]

Не совсем поняла - какой переход [растерян]. В каждой из шахт много воздуховодов от 3 до 10. Где-то только диаметром 100 из санузлов, где-то и ВЕ и механическая разных и больших и маленьких размеров. Шахты примерно метр на метр по внутреннему сечению. Причем в санузлах бытовые вентиляторы непостоянного действия.

? (Сочи, Россия)
Nkassandra
***
Куратор подраздела "Отопление"

vk
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #26 : 11 Декабря 2013 года, 10:00
(ссылка на это сообщение)

Если в, скажем, квартире 2 канала и нет притока, один из них легко и непринужденно превращается в приточный - вот и обратная тяга.
Такое возможно, если верх шахт одной квартиры находится на разных уровнях, так же если одна шахта находится в области аэродинамической тени, а вторая нормально работает.

разве не будет уличный воздух (зимой) опускаться через него, особенно на верхних этажах?
Если нет обратной тяги то сам воздух не будет опускаться, будет только охлаждаться.

Не совсем поняла - какой переход В замешательстве. В каждой из шахт много воздуховодов от 3 до 10. Где-то только диаметром 100 из санузлов, где-то и ВЕ и механическая разных и больших и маленьких размеров. Шахты примерно метр на метр по внутреннему сечению. Причем в санузлах бытовые вентиляторы непостоянного действия.
Можно сделать шахту разделенную перегородками для каждой системы своя ...Мне сложно говорить не видя как там у вас все скомпоновано. Только имейте в виду в одну шахту механику и ВЕ нельзя, либо по кровле воздуховодом придется отводить на пару метров механику от шахты.

Проектировщик подраздела ОВ (Минск, Беларусь)
Фантазёрка
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #27 : 11 Декабря 2013 года, 11:24
(ссылка на это сообщение)


разве не будет уличный воздух (зимой) опускаться через него, особенно на верхних этажах?
Если нет обратной тяги то сам воздух не будет опускаться, будет только охлаждаться.

Ну то есть если притока для компенсации ВЕ нет, но и отверстия (щели, подреза) в замкнутом объеме гост.номера тоже нет, то и обратной тяги не будет ( с охлаждением будет справляться автоматически регулируемая система отопления номера)? Т.е. высказывание

"утеплять ВЕ категорически нельзя по той причине, что утеплитель не позволит холоду уличного воздуха в верхней части воздуховода "выйти" через стенки воздуховода в верхней части из-за их большого сопротивления теплопередаче, и этот холод направится вниз, чем и вызовет обратную тягу..."
не стоит воспринимать всерьез, спокойно утепляя каждый воздуховод в отдельности до самого верха независимо от его размера и скорости движения в нем воздуха?

? (Сочи, Россия)
Фантазёрка
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #28 : 11 Декабря 2013 года, 11:38
(ссылка на это сообщение)

Только имейте в виду в одну шахту механику и ВЕ нельзя, либо по кровле воздуховодом придется отводить на пару метров механику от шахты.

И канал-ю тоже нельзя, но на 99% "строек" так делают, в т.ч. в жилье... Да и бытовые в-ры в с/у это ВЕ или всё-таки мех.? У кого дома сейчас такого нет?!..а ведь у кого-то и, действительно, нет - у тех и остается ВЕ в той же шахте .. Кстати, правильно ли я понимаю, что нельзя по причине перетока из мех. в ВЕ под одним зонтом или в ветренную погоду? Если так, Может, в одной шахте можно, но мех. вывести выше общего зонта (например, когда ВЕ из котельной - особо важная)?
Можно сделать шахту разделенную перегородками для каждой системы своя ...Мне сложно говорить не видя как там у вас все скомпоновано.

Я Вам покажу, только [секрет] (там тако-о-ое..)
ш2.jpg
 
* ш2.jpg
(56.18 Кб, 1024x819)  [скачать]  [загрузок: 3005]

ш7.jpg
 
* ш7.jpg
(59.02 Кб, 1024x819)  [скачать]  [загрузок: 2985]

ш8.jpg
 
* ш8.jpg
(59.06 Кб, 1024x819)  [скачать]  [загрузок: 2941]

? (Сочи, Россия)
Nkassandra
***
Куратор подраздела "Отопление"

vk
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #29 : 11 Декабря 2013 года, 13:55
(ссылка на это сообщение)

Ну то есть если притока для компенсации ВЕ нет, но и отверстия (щели, подреза) в замкнутом объеме гост.номера тоже нет, то и обратной тяги не будет
Не забывайте что может быть отрицательное давление в коридоре гостиницы и тогда тяга будет опрокидываться чтобы компенсировать нехватку воздуха в коридоре. Вообще грубо говоря, если есть какой-то отрицательный дисбаланс в здании то компенсироваться он может опрокидыванием тяги естественной вентиляции.

с охлаждением будет справляться автоматически регулируемая система отопления номера
Я говорила про ваш частный случай - теплообмен воздуха в канале, а не о системе кондиционирования номера.
не стоит воспринимать всерьез, спокойно утепляя каждый воздуховод в отдельности до самого верха независимо от его размера и скорости движения в нем воздуха?
Вы делаете утепление чтобы избежать холодных воздуховодов на которых может образовываться конденсат в холодные месяцы года, это не имеет ничего общего с обратной тягой в воздуховодах. Как и что утеплять прописано в нормативных документах по устройству тепловой изоляции, там же приведены формулы для определения её толщины для каждого конкретного случая, а так же необходимость пароизоляции и т.п.

Проектировщик подраздела ОВ (Минск, Беларусь)
Nkassandra
***
Куратор подраздела "Отопление"

vk
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #30 : 11 Декабря 2013 года, 14:08
(ссылка на это сообщение)

И канал-ю тоже нельзя, но на 99% "строек" так делают, в т.ч. в жилье... Да и бытовые в-ры в с/у это ВЕ или всё-таки мех.? У кого дома сейчас такого нет?!..а ведь у кого-то и, действительно, нет - у тех и остается ВЕ в той же шахте .. Кстати, правильно ли я понимаю, что нельзя по причине перетока из мех. в ВЕ под одним зонтом или в ветренную погоду? Если так, Может, в одной шахте можно, но мех. вывести выше общего зонта (например, когда ВЕ из котельной - особо важная)?

То что делают не значит что правильно. Любой вентилятор есть механическая система, а следовательно экспертиза напишет замечание "отделить ВЕ от механики". Я ж написала что придется на кровле отводить воздуховоды от мех.систем подальше от шахты ВЕ.
Канализацию тоже не надо объединять, потому что в случае опрокидывания тяги сами понимаете какие ароматы пойдут.

На счет шахт... как-то странно у вас все одинакового размера, куча пустоты. Обычно размер шахты подгоняют под необходимое количество воздуховодов, а у вас воздуховоды в шахте очень уж свободно гуляют. В данном случае лучше изолировать каждый [улыбка]

Проектировщик подраздела ОВ (Минск, Беларусь)
Страниц: 1 [2] 3  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Строительном форуме
автор: Shvet
23 Марта 2024 года, 11:34

12 Марта 2024 года, 10:14

автор: Виталина
11 Марта 2024 года, 14:53

11 Марта 2024 года, 14:31

11 Марта 2024 года, 14:05

автор: АВОК
05 Марта 2024 года, 15:49

27 Февраля 2024 года, 09:52

автор: Stasya88seva
10 Февраля 2024 года, 16:10

автор: Медведева
07 Февраля 2024 года, 11:49

автор: Анита000
29 Января 2024 года, 20:01

автор: Pavel48
17 Января 2024 года, 16:35

автор: mariaks
25 Декабря 2023 года, 11:32

автор: mariaks
25 Декабря 2023 года, 11:31

автор: Олег1965
17 Декабря 2023 года, 18:04

автор: HRIrina
14 Декабря 2023 года, 18:22


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1135, пользователей - 18
Имена присутствующих пользователей:
Khusnitdinof, AlexeyVL, Перельман, Сергей Л. П., Наталья1698, Shvet, AnPo, РоманC, Electrik 1998, spirin158, Земский, Horizont, Корсар, Neverlock, VadGKorn, Alex2214, Fe1in, Алекcей
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines