[Trust Me]

Здравствуйте, друзья! Есть вводной щит на 400 А. После вводного автомата устанавливаются трансформаторы тока 400/5. После вводного автомата ставится счетчик, после идут отходящие автоматы. Так вот, на другом, демонтируемом щите есть счетчики PRO380-Mb 2,5-5(100)А . Можно ли их использовать в новом щите при подключении через трансформаторы тока? Это счетчики прямого включения и в старом щите были подключены напрямую, последовательно. Теперь, получается, надо подключать параллельно, т.е. выходные контакты счетчика будут пустые. Фото счетчиков прилагаю. Снизу приходит питание от ввода, сверху выходит на нагрузку. Есть еще маленькие жилы (их видно) - это подключение Modbus (типа АСКУЭ что-то, насколько я понял).
Заранее спасибо за любую информацию!



_{----- добавлено 15 Декабря 2017 года, 10:52 -----}
Вот мануал к счетчику, правда на английском, на русском не нашел.
http://www.ineprometering.com/images/pdf/catalogue/PRO380-user-manual.pdf
Basic current (номинальный ток, как я понимаю) - 5А
Maximum rated current - 100A.

Плюс я там фигню написал про выходные контакты счетчика - их надо будет тоже ведь на ТТ подключать получается?

[Ingenеr 2017]

Если счетчик ставится для коммерческого учета, то полагаю его не примут. Дело в том, что с расширением диапазона измерений с помощью шунта в сторону 100 А ухудшается точность при малых токах.
Из описания счетчика:
Basic current (Ib) 5A (1.5A for CT version)
Maximum rated current (Imax) 100A (6A for CT version)
Operational current range 0.4%Ib-Imax
Если применяете ТТ, то нужен другой счетчик (CT version).
Ну а практически не получится, так как для подсчета ЭЭ надо указать счетчику коэффициент трансформации 400/5. Но это можно сделать только для счетчиков, рассчитанных на подключение ТТ (стр.14 описания). Так что если сумеете перешить ПО счетчика, то сможете использовать для техучета.

[Trust Me]

К этому времени уже тоже к такому выводу пришел) Проблема в том, что заказчику нужен счетчик, который можно подключать к обще информационной системе учета по протоколу ModBus, а я вообще понятия не имею, что это)

[ПроектПроект]

Trust Me
Предложите заказчику эти счетчики продать и купить какие надо, т.к. перепрошивка и прочие манипуляции могут их вообще вывести из строя- кто их будет перепрошивать, изменять программу? Вариант поставить их еще куда- нибудь где их можно приспособить на прямое включение. Я бы вообще вариант их использование с ТТ не рассматривал серьезно.

[Проектант 63]

К этому времени уже тоже к такому выводу пришел) Проблема в том, что заказчику нужен счетчик, который можно подключать к обще информационной системе учета по протоколу ModBus, а я вообще понятия не имею, что это)

узнайте у заказчика, какая информационная система у него стоит
дело в том, что в описании на эту систему должно указываться с какими счётчиками она может работать

так будет проще всего

[Trust Me]

Ему нужен ModBus, потому что контроллер "объединяющий" на этом протоколе работает. Вообщем пока договорились, что поставим обычные трехфазные счетчики трансформаторного включения, где показания надо на КТ умножать. А потом будут счетчики Шнайдера, с ModBus и прочими свистелками)

_{----- добавлено 16 Декабря 2017 года, 11:51 -----}
Пока нашел украинский NIK 2301 AT.0000.0.11. Вроде подходит. Может какие-то замечания у кого-то будут?
И еще вопрос, чем счетчик 3х220/380 отличается от 3х230/400? Второй, типа, в РУ трансформатора используется?

[Проектант 63]

...И еще вопрос, чем счетчик 3х220/380 отличается от 3х230/400? ...

расширением диапазона по напряжению в заданных пределах (не хуже +-10 % по ГОСТ)
в РФ производят/применяют и те, и эти (причём, например, у Эльстер в тех.характеристиках записано 3х220/380 В, а в Примечании - "допускается 3х230/400 В")

[Trust Me]

"Вы не сможете физически подключить счетчик прямого включения в схему с измерительными ТТ, так как в счетчиках прямого включения есть гальваническая связь между входом и выходом, а в трансформаторном счетчике цепи тока и напряжения гальванически разделены. И дело здесь не в погрешности."
Что скажете, друзья?

[Опти]

Что скажете, друзья?

Не согласен. Счетчик умножает входящие ток*напряжения*время, ему все равно, прямое включение или через ТТ, главное соблюдать разрешенные входные параметры и схему подключения

[Роспроект]

Не согласен

Очень зря, разговаривал я производителями, счетчики прямого вкл. при учете с ТТ применять нельзя!

[Опти]

Не согласен

Очень зря, разговаривал я производителями, счетчики прямого вкл. при учете с ТТ применять нельзя!

Я бы тоже их не применял с ТТ, потому-что не получишь точных измерений, а с точки зрения опасности для счетчика - никаких

[Проектант 63]

"... в счетчиках прямого включения есть гальваническая связь между входом и выходом, а в трансформаторном счетчике цепи тока и напряжения гальванически разделены..."

из этой логики следует, что модули (платы) аналоговых входных сигналов без гальванической развязки применять нельзя?
БРЕД!!!

... разговаривал я производителями, счетчики прямого вкл. при учете с ТТ применять нельзя!

это лишний раз доказывает, что у производителей главное - побольше продать, и я их понимаю
по этой логике и счётчики трансформаторного включения нельзя применять для измерения малых мощностей

[Ingenеr 2017]

Схемотехника одна и та же. Мне кажется здесь разные шунты. При прямом включении, например как здесь, на 100 А, а при включении через ТТ - на 5 А. Метрологические свойства при этом разнятся. Поэтому при включении через трансформатор тока базовый ток равен 1,5 А. Соответственно и насчитает по другому.

[Роспроект]

Соответственно и насчитает по другому.

Все верно, разница будем именно в этом, а не в том, что счетчик выйдет из строя.

[Sasha 4312]

Схемотехника одна и та же. Мне кажется здесь разные шунты. При прямом включении, например как здесь, на 100 А, а при включении через ТТ - на 5 А. Метрологические свойства при этом разнятся. Поэтому при включении через трансформатор тока базовый ток равен 1,5 А. Соответственно и насчитает по другому.

Шунты здесь не при чем! Все дело в аналого-цифровом преобразователе АЦП. Стоимость прибора для диапазона 0-100 с той же чувствительностью что и для 0-5А, резко возрастает!
К примеру, восьми-битный АЦП на диапазоне 0-5А даст точность измерения до 0.02А
а в диапазоне 0-100А тот же АЦП даст точность всего лишь  0.4А.
И с помехами в большом диапазоне справляться сложнее.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ольга47]

новая книга "Кабельные линии высокого напряж...

автор: Ольга47

Сегодня в 13:45

Расчет питающих линий ГРЩ от БКТП и ДГУ

автор: Mav

Сегодня в 09:26

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Shvet

Вчера в 17:47

TNS

автор: mastaq

Вчера в 16:31

Молниезащита взрывоопасного объекта категори...

автор: Shvet

Вчера в 11:16

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Zve 1

23 Апреля 2024 года, 23:13

Электроотопление жилых домов...

автор: 7777

23 Апреля 2024 года, 20:22

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

23 Апреля 2024 года, 09:52

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

22 Апреля 2024 года, 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

22 Апреля 2024 года, 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

22 Апреля 2024 года, 14:32

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

[528]

Сейчас на форумах: гостей - 528, пользователей - 5 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, Walkmax, Маркос, Evdbor, Холоденин Алексей