Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 19755
Всего тем - 31131
Всего сообщений - 250624
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Относятся ли светильники к электрооборудованию и следует ли на них оформлять ИД

Количество просмотров - 1729
(ссылка на эту тему)
Strimax
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 13 Декабря 2017 года, 15:32
(ссылка на это сообщение)

Добрый день, Уважаемые специалисты! Прошу Вас присоединиться к обсуждению важной на мой взгляд темы - индивидуальные испытания электрооборудования! Мы знаем, что пусконаладочные работы ( далее ПНР ) состоят из 4-х этапов, а третий этап как-раз и относится к периоду индивидуальных испытаний ( если мы говорим об электромонтажных работах ( далее ЭМР ) на вновь строящемся или реконструируемом объекте). К исполнительной документации мы обязаны прикладывать акты на индивидуальное испытание электрооборудования. Это регламентировано действующими НД.
Многие пусконаладочные организации часто спорят с технадзорами по поводу проведения индивидуальных испытаний. И вот почему: как инженеры технадзора, так и наладчики-испытатели по-разному трактуют для себя определение "электрооборудование". Что же это такое, если рассматривать индивидуальные испытания его? Можно ли тонны проложенных кабелей считать тоже электрооборудованием? А светильники, а автоматические выключатели в составе щита электрического, а счётчик электрический, а концевой выключатель? Что именно мы должны индивидуально испытывать и потом по результатам приглашать рабочую комиссию для приёмки электрооборудования ПОСЛЕ индивидуальных испытаний?
Давайте, уважаемые господа специалисты, подумаем, и внесём правильное толкование этих запутанных терминов!
Спасибо всем заранее, кто решит отозваться по этой теме и даст обоснованный ответ используя ссылки на нормативную документацию.

Инженер-электрик (Москва, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 13 Декабря 2017 года, 15:47
(ссылка на это сообщение)

Термин устанавливается конкретными нормами
Один и тот же термин может означать совершенно разное в разных областях применения
В рамках сметной документации, сметных норм (на монтаж), документов в области правил проведения тендеров, светильники -материалы
В рамках межгосударственных соглашений в области таможенного союза (ЕАЭС), обращения на рынке, норм изготовления изделий и процедур их оценки, светильники-электрооборудование
В рамках общепромышленных электротехнических терминов  (но еще действующих) в РФ, светильники - изделия
В рамках того же за бугром (международном электротехническом словаре) - электрооборудование
В рамках пусконаладки  - не знаю, но смотреть надо конкретные правила по наладке: СНиП/СП "Электротехнические устройства", сметные нормы на пусконаладку
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 13 Декабря 2017 года, 16:43
(ссылка на это сообщение)

Светильники монтируются по расценкам 8-го сборника ТЕР или ФЕР или ГЭСН. Правда нет у меня свежих ФЕР 17 года. Но раньше 8 сборник относился к материалам, 10-й сборник идет как монтаж оборудования

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 13 Декабря 2017 года, 16:46
(ссылка на это сообщение)

Здесь всплывал вопрос
https://www.proektant.org/index.php?topic=1744.0

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Mav
***
Куратор подраздела "Воздушные и кабельные ЛЭП"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 13 Декабря 2017 года, 16:53
(ссылка на это сообщение)

Но раньше 8 сборник относился к материалам, 10-й сборник идет как монтаж оборудования
Глупости не пишите. 8-й сборник - это монтажные работы по электротехническим устройствам, а 10-й по монтажу оборудования связи.

Инженер-электрик (Саратов, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 13 Декабря 2017 года, 16:59
(ссылка на это сообщение)

Неправильно выразился, но формально светильник не является оборудованием

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Mav
***
Куратор подраздела "Воздушные и кабельные ЛЭП"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 13 Декабря 2017 года, 18:22
(ссылка на это сообщение)

Это смотря какой фонарь...

Инженер-электрик (Саратов, Россия)
Strimax
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 15 Декабря 2017 года, 14:11
(ссылка на это сообщение)

Здесь всплывал вопрос
https://www.proektant.org/index.php?topic=1744.0
, там он хоть и задавался, но не освещён. Больше вопросов или приближённых ответов, но не точных. Просто мне принесли акты техготовности электромонтажных работ оформленные по инструкции И1.13-07, а в них следует написать, проведено ли индивидуальное испытание оборудования, но из оборудования в системе освещения лишь светильники, щиты освещения. Выключатели это изделия электротехнические. Вот и встал вопрос на что оформлять акты по индивидуальным испытаниям - на светильники? На электрич щит-то итак понятно. А вот светильники не совсем ясно к чему отнести. Ведь их же как-то испытывают, паспорт к ним есть, это выключатели мы не трогаем в ПНР. Тогда получается, что если рассматривать светильники для работ ПНР, то это оборудование, а если монтаж, то материалы? Странное двоякое возможное определение.

Инженер-электрик (Москва, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 15 Декабря 2017 года, 14:15
(ссылка на это сообщение)

Это бухгалтерский подход, связанный с амортизацией оборудования. Срок амортизации, если не ошибаюсь, был 8 лет или же таблица была по видам оборудования. И пока идет амортизация за оборудование надо платить налог. Материалы, вроде можно списывать уже через месяц. Опять же давно не вникал в бухгалтерские проблемы. За последние лет десять многое изменилось

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Mav
***
Куратор подраздела "Воздушные и кабельные ЛЭП"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 15 Декабря 2017 года, 20:41
(ссылка на это сообщение)

выключатели мы не трогаем в ПНР.
А с этого места поподробнее. Как Вы их не трогаете? Совсем?

Инженер-электрик (Саратов, Россия)
Strimax
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 16 Декабря 2017 года, 14:22
(ссылка на это сообщение)

выключатели мы не трогаем в ПНР.
А с этого места поподробнее. Как Вы их не трогаете? Совсем?
, да, неавтоматические выключатели, которые стоят в помещениях, а не в щитах пусконаладка не трогает. Но в любом случае на Автоматич выключатель даже протокол не дают. Его как таковой не проверяют, например электродвигатели проверяем, а автоматы только в процессе измерения сопротивления петли фаза-ноль. Ну это конечно можно назвать проверкой на срабатывание, скорее да чем нет, но я сам считаю автоматы НЕ электрооборудованием. Поэтому они не попадают в ведомости смонтированного электрооборудования, даже если их действительно монтируют в пустые оболочки электрощитов на динрейках.

Инженер-электрик (Москва, Россия)
Mav
***
Куратор подраздела "Воздушные и кабельные ЛЭП"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 17 Декабря 2017 года, 07:58
(ссылка на это сообщение)

А как же пусконаладка:
ФЕРп01-03-001-01 Выключатель однополюсный напряжением до 1 кВ: с электромагнитным, тепловым или комбинированным расцепителем
ФЕРп01-03-002-04 Выключатель трехполюсный напряжением до 1 кВ с: электромагнитным, тепловым или комбинированным расцепителем, номинальный ток до 50 А
и испытания:
ФЕРп01-12-021-01 Испытание аппарата коммутационного напряжением: до 1 кВ (силовых цепей)
Таким образом, Вы не выполняете положенные ПНР и испытания. А это чревато, да и денег не добираете.

Инженер-электрик (Саратов, Россия)
Strimax
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 17 Декабря 2017 года, 09:50
(ссылка на это сообщение)

А как же пусконаладка:
ФЕРп01-03-001-01 Выключатель однополюсный напряжением до 1 кВ: с электромагнитным, тепловым или комбинированным расцепителем
ФЕРп01-03-002-04 Выключатель трехполюсный напряжением до 1 кВ с: электромагнитным, тепловым или комбинированным расцепителем, номинальный ток до 50 А
и испытания:
ФЕРп01-12-021-01 Испытание аппарата коммутационного напряжением: до 1 кВ (силовых цепей)
Таким образом, Вы не выполняете положенные ПНР и испытания. А это чревато, да и денег не добираете.
, спасибо за ответ. Иногда проводим а иногда нет. Зачастую нерадивые сотрудники заказчика просто навяливают нам свою карманную фирму с 2 людьми в штате и типа арендованным парком приборов и просто просят переводить им деньги на счет за якобы проведенные пнр иначе новых обьемов не видать. И, кстати, так любят поступать в правильной ИКЕА . Казалось бы международ компания, а мухлюют ее сотрудники только так. Вобщем все там шито крыто и как попало. Мы скоро забудем что такое реалтные пнр, тока протоколы умей оформлять и делиться и все красиво будет.

Инженер-электрик (Москва, Россия)
Опти
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 17 Декабря 2017 года, 21:43
(ссылка на это сообщение)

Мы скоро забудем что такое реалтные пнр, тока протоколы умей оформлять и делиться и все красиво будет.
По крайней мере, все включить и обкатать 72 часа их обязанность

Инженер-электрик (Алчевск, Украина)
Mav
***
Куратор подраздела "Воздушные и кабельные ЛЭП"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 17 Декабря 2017 года, 22:19
(ссылка на это сообщение)

Что-то часто стали гореть у нас всякие крупные центры, и это тоже может быть одной из причин...

Инженер-электрик (Саратов, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Sera
Сегодня в 15:35

автор: Градиент
Сегодня в 15:28

автор: Foxson
Сегодня в 14:59

автор: Sera
Сегодня в 13:09

автор: Vоlk
Сегодня в 12:59

автор: gregvel
Сегодня в 10:24

автор: Samsony 1
Вчера в 19:22

автор: Projetc
Вчера в 10:48

автор: Dizel 2012
Вчера в 00:08

автор: Олега 777
17 Декабря 2018 года, 23:22

автор: Posetitel
17 Декабря 2018 года, 10:25

автор: Zve 1
17 Декабря 2018 года, 09:58

автор: Mav
16 Декабря 2018 года, 22:55

автор: Игорь В.
14 Декабря 2018 года, 19:10

автор: Mikhanych
14 Декабря 2018 года, 16:16

Последние 10 cообщений чата:
Сегодня в 11:00
"И день энергетика на носу)))"
и нос чешется)))
Сегодня в 09:37
Доброе утро. День энергетика как второй день рождения [улыбка]. Жаль премий на работе не дают к нему. А есть такие, кому дают?
17 Декабря 2018 года, 13:16
И день энергетика на носу)))
17 Декабря 2018 года, 11:27
Доброго времени суток. Снежинки отличные! Я уже и забыл, что они у нас есть(( Про склоки - написал в теме для кураторов. Надеюсь на мирный новогодний исход дела
17 Декабря 2018 года, 10:50
Корпоративов на работе и дома [улыбка] и это хорошо. В Америке время рождественских свитеров. А на Проектанте - снежинок
17 Декабря 2018 года, 10:17
Всем доброго дня!! Грядет время корпоративов!))
17 Декабря 2018 года, 09:59
Доброе утро. Чат не место для ругани... Я за идею Volk по пожеланиях хорошего настроения. Всем хорошего настроения!
16 Декабря 2018 года, 14:25
Ранее в мини-чате желали хорошего настроения, удачной работы и т.п.  Жизнь многогранна, но неплохо, если бы в нем и далее не было много негатива
16 Декабря 2018 года, 11:21
doctorRaz
так будешь извиняться, публично?
14 Декабря 2018 года, 20:30
печально всё это

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 903, пользователей - 21
Имена присутствующих пользователей:
AndreyAS, Monolit, Mikhanych, Cerg, Dina270490, Beroes Group, Денис 13, Posetitel, Ленчик, Старинфо, doctorRaz, Денис Б, Shvet, Dmitriy52nnov, Lighting project, Wespe, Андрей 01, gregvel, Petrov-Vodkin, Корсар, Samsony 1
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines