Решения для автоматизации сметных расчетов в проектах Autodesk Revit
Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20146
Всего тем - 25949
Всего сообщений - 242007
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Порядок чередования фаз сторона НН (ТП 6/0,4)

Количество просмотров - 749
(ссылка на эту тему)
Ailcat
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 12 Декабря 2017 года, 11:53
(ссылка на это сообщение)

Добрый день!

Заделали нам подрядчики в новом здании со встроенной ТП обратное чередование фаз в ГРЩ (РУ-0,4 подстанции 6/0,4 кВ) - ну вот "так получилось".

Я (служба эксплуатации заказчика) настаиваю на изменение чередования на прямое (под которое сделаны и расключены все внутренние сети). Подрядчики же предлагают в распредщитах всего здания поменять чередование тоже на обратное (типа, ТП по высокому и трансформаторам уже сдана Ростехнадзору, а менять в самом ГРЩ им длины кабельных перемычек не хватит, а новые надо будет к трансформаторам крутить).

Вопрос:
Может кто-нибудь подсказать действующий документ (хотя бы мосэнерговский или мосэнергосбытовский), требующий прямого чередования фаз в распределительной сети? Выручайте, до зарезу нужен документ, которым можно было бы ткнуть подрядчику и заставить сделать "как надо", а не как им удобнее...
(помню, что в 2012 году под другой объект находил какую-то официальную бумагу, где обратное чередование допускалось только в ГРЩ, подключенному к трансформаторам шинами. Но сейчас перерыл пол-инета - и нифига не могу найти).

Ведущий инженер, электрик (Москва, Россия)
Mav
***
Куратор подраздела "Воздушные и кабельные ЛЭП"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 12 Декабря 2017 года, 18:46
(ссылка на это сообщение)

Посмотрите требования по устройству учёта ЭЭ - там на это обращают внимание.

Инженер-электрик (Саратов, Россия)
Ailcat
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 12 Декабря 2017 года, 20:25
(ссылка на это сообщение)

Посмотрите требования по устройству учёта ЭЭ
У нас коммерческий учет по высокой стороне (на которой всё в порядке) - так что увы, аргумент сомнительный [грусть]

Ведущий инженер, электрик (Москва, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 13 Декабря 2017 года, 08:14
(ссылка на это сообщение)

Вопрос:
Может кто-нибудь подсказать действующий документ (хотя бы мосэнерговский или мосэнергосбытовский), требующий прямого чередования фаз в распределительной сети? Выручайте, до зарезу нужен документ, которым можно было бы ткнуть подрядчику и заставить сделать "как надо", а не как им удобнее...
С 1981 года работаю в электрике, но с таким требованием в нормах или на производстве не сталкивался. Сейчас пишут, что  и для учета это не обязательно. Главное фазировка и одинаковое чередование, которое уже зависит от вас при дальнейшем распределении энергии. Не понятны ваши опасения в проблемах работы вашей сети после ТП

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Максим R
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 13 Декабря 2017 года, 08:35
(ссылка на это сообщение)

поддержу ТОЭ... озадачился таким вопросом ..сколько лично сталкивался при проектировании распределительных устройств... вопрос прямой или обратная фазировки возникал в зависимости от того как фазы приходили при воздушных вводах к ЗРУ и как при  физически располагалась сама ячейка вводная или секционная ...сочетания этих моментов и приводило к тому что нужно было применять вводные и секционные ячейки  с прямой или обратной фазировкой

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Ailcat
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 13 Декабря 2017 года, 08:39
(ссылка на это сообщение)

Не понятны ваши опасения в проблемах работы вашей сети после ТП
В здании несколько сотен трехфазных электроприемников, подключенных к нескольким десяткам распредщитов, запитанных от неполной дюжины ВРУ (с очень тесными местами под вводы, а также с АВР с контролем чередования). Вся разводка по зданию, начиная в вводов ГРЩ, выполнена под прямое чередование фаз (цвета шин, жил и т.п.).

Пока вылазит только 1.1.30 ПУЭ (соответствие маркировки фаз их чередованию) - если распредщиты перекинуть как хочет подрядчик, то пункт будет нарушен. Но это "если"...



Ведущий инженер, электрик (Москва, Россия)
Ailcat
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 13 Декабря 2017 года, 08:44
(ссылка на это сообщение)

в зависимости от того как фазы приходили при воздушных вводах к ЗРУ и как при  физически располагалась сама ячейка вводная или секционная
Угу. По приказу Минэнерго (действующему), в сетях 35-500 кВ должно быть прямое чередование, а трансы подключаться без смены чередования. Для Мосэнерго в том же приказе сделано исключение - ВН обратное, СН прямое. Но, ёпрст, этот приказх никак не регламентирует эенергопринимающие устройства на стороне НН [грусть]

Ведущий инженер, электрик (Москва, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 13 Декабря 2017 года, 09:11
(ссылка на это сообщение)

Пока вылазит только 1.1.30 ПУЭ (соответствие маркировки фаз их чередованию) - если распредщиты перекинуть как хочет подрядчик, то пункт будет нарушен. Но это "если"...
Так нет в этом пункте слова чередование. Цветовое обозначение - да, как начали от трансформатора, так и нельзя менять, а в какую сторону бегают фазы АВС или СВА для оборудования значения не имеет

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 13 Декабря 2017 года, 09:33
(ссылка на это сообщение)

Подрядчики же предлагают в распредщитах всего здания поменять чередование тоже на обратное
Так и пусть поменяют, не во всех РЩ, а для двигунов, если обратно вертятся.
Максим R
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 13 Декабря 2017 года, 10:04
(ссылка на это сообщение)

а разве если кабелем подключиться к ГРЩ как угодно, в конце этого кабеля нельзя получить нужное чередование фаз,  вообще независимо от того, как  фазы в ГРЩ расположены?

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Samsony 1
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по электротехнике"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 13 Декабря 2017 года, 11:05
(ссылка на это сообщение)

а в какую сторону бегают фазы АВС или СВА для оборудования значения не имеет
это важно для электродвигателей (например асинхронных 3-фазных)
самый простой способ добиться нужного вращения всех электродвигателей - добиться его правильного (прежнего) чередования фаз на вводе в здание, что и предлагает автор, а подрядчики противятся этому.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Максим R
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 13 Декабря 2017 года, 12:42
(ссылка на это сообщение)

коряво написал прошлое сообщение....разве используя кабель нельзя получить нужное чередование фаз в конце линии независимо от того как расположены.. в каком порядке расположены фазы в начале?

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Ailcat
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 13 Декабря 2017 года, 13:17
(ссылка на это сообщение)

в каком порядке расположены фазы в начале?
На РУ-ВН от города приходит обратное. От вводных аппаратов РУ-НН (ГРЩ) в нем самом и далее по всему зданию - всё расключено под прямое чередование.
Подрядчик хочет "перекинуть" кабели на трехфазных электроприемниках (вентустановках и т.п.) - типа, какая разница что будет с чередованием на ГРЩ.
Я настаиваю, чтобы чередование сменили в пределах ТП (т.е. на ГРЩ пришло уже правильное) - меня "посылают", типа, нет такого закона...

Ведущий инженер, электрик (Москва, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 13 Декабря 2017 года, 15:06
(ссылка на это сообщение)

Я настаиваю
Какая вам разница где они переключат, ведь лишних денег не просят ? Я честно не вижу причин так уж упираться.
Ailcat
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 13 Декабря 2017 года, 16:28
(ссылка на это сообщение)

Всем спасибо.
Проблема решена командой сверху (переключат до ГРЩ)

Ведущий инженер, электрик (Москва, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Petrov-Vodkin
Сегодня в 21:16

автор: Егор 81
Сегодня в 15:18

автор: Галюнчик
Сегодня в 13:47

автор: Знахарь
Сегодня в 09:59

автор: Gazulez
Вчера в 14:55

автор: Vоlk
Вчера в 11:05

автор: Опти
Вчера в 07:29

автор: Samsony 1
18 Июня 2018 года, 14:42

автор: Foxson
18 Июня 2018 года, 10:40

автор: WestSib
18 Июня 2018 года, 07:27

автор: Олега 777
17 Июня 2018 года, 09:18

автор: Doctorraz
16 Июня 2018 года, 19:45

автор: Юра 123
16 Июня 2018 года, 17:57

автор: Posetitel
16 Июня 2018 года, 00:28

автор: Vlb
15 Июня 2018 года, 15:20

Последние 10 cообщений чата:
Сегодня в 08:50
Доброе утро, товарищи. Всем бодрого рабочего дня.
Сегодня в 08:37
Доброе утро всем!!!
Вчера в 09:09
Доброе утро, друзья.
Вчера в 08:46
Доброе утро!
Вчера в 05:58
Доброе утро.
18 Июня 2018 года, 13:59
Добрый день, коллеги.
18 Июня 2018 года, 09:16
Доброе утро
18 Июня 2018 года, 08:25
Всем доброе утро)
18 Июня 2018 года, 08:25
Всем доброе утро)
16 Июня 2018 года, 06:06
https://youtu.be/i63jWjoAWHE - а вот и о футболе ))

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 401, пользователей - 9
Имена присутствующих пользователей:
Опти, Mr.W.Larsen, Tatyana N, Barmaley, Андрей 37, ВВ Проект, Alexander 29, GSU, Beroes Group
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines