Плазма-Т
Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 19990
Всего тем - 26243
Всего сообщений - 245958
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Порядок чередования фаз сторона НН (ТП 6/0,4)

Количество просмотров - 928
(ссылка на эту тему)
Ailcat
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 12 Декабря 2017 года, 11:53
(ссылка на это сообщение)

Добрый день!

Заделали нам подрядчики в новом здании со встроенной ТП обратное чередование фаз в ГРЩ (РУ-0,4 подстанции 6/0,4 кВ) - ну вот "так получилось".

Я (служба эксплуатации заказчика) настаиваю на изменение чередования на прямое (под которое сделаны и расключены все внутренние сети). Подрядчики же предлагают в распредщитах всего здания поменять чередование тоже на обратное (типа, ТП по высокому и трансформаторам уже сдана Ростехнадзору, а менять в самом ГРЩ им длины кабельных перемычек не хватит, а новые надо будет к трансформаторам крутить).

Вопрос:
Может кто-нибудь подсказать действующий документ (хотя бы мосэнерговский или мосэнергосбытовский), требующий прямого чередования фаз в распределительной сети? Выручайте, до зарезу нужен документ, которым можно было бы ткнуть подрядчику и заставить сделать "как надо", а не как им удобнее...
(помню, что в 2012 году под другой объект находил какую-то официальную бумагу, где обратное чередование допускалось только в ГРЩ, подключенному к трансформаторам шинами. Но сейчас перерыл пол-инета - и нифига не могу найти).

Ведущий инженер, электрик (Москва, Россия)
Mav
***
Куратор подраздела "Воздушные и кабельные ЛЭП"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 12 Декабря 2017 года, 18:46
(ссылка на это сообщение)

Посмотрите требования по устройству учёта ЭЭ - там на это обращают внимание.

Инженер-электрик (Саратов, Россия)
Ailcat
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 12 Декабря 2017 года, 20:25
(ссылка на это сообщение)

Посмотрите требования по устройству учёта ЭЭ
У нас коммерческий учет по высокой стороне (на которой всё в порядке) - так что увы, аргумент сомнительный [грусть]

Ведущий инженер, электрик (Москва, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 13 Декабря 2017 года, 08:14
(ссылка на это сообщение)

Вопрос:
Может кто-нибудь подсказать действующий документ (хотя бы мосэнерговский или мосэнергосбытовский), требующий прямого чередования фаз в распределительной сети? Выручайте, до зарезу нужен документ, которым можно было бы ткнуть подрядчику и заставить сделать "как надо", а не как им удобнее...
С 1981 года работаю в электрике, но с таким требованием в нормах или на производстве не сталкивался. Сейчас пишут, что  и для учета это не обязательно. Главное фазировка и одинаковое чередование, которое уже зависит от вас при дальнейшем распределении энергии. Не понятны ваши опасения в проблемах работы вашей сети после ТП

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 13 Декабря 2017 года, 08:35
(ссылка на это сообщение)

поддержу ТОЭ... озадачился таким вопросом ..сколько лично сталкивался при проектировании распределительных устройств... вопрос прямой или обратная фазировки возникал в зависимости от того как фазы приходили при воздушных вводах к ЗРУ и как при  физически располагалась сама ячейка вводная или секционная ...сочетания этих моментов и приводило к тому что нужно было применять вводные и секционные ячейки  с прямой или обратной фазировкой

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Ailcat
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 13 Декабря 2017 года, 08:39
(ссылка на это сообщение)

Не понятны ваши опасения в проблемах работы вашей сети после ТП
В здании несколько сотен трехфазных электроприемников, подключенных к нескольким десяткам распредщитов, запитанных от неполной дюжины ВРУ (с очень тесными местами под вводы, а также с АВР с контролем чередования). Вся разводка по зданию, начиная в вводов ГРЩ, выполнена под прямое чередование фаз (цвета шин, жил и т.п.).

Пока вылазит только 1.1.30 ПУЭ (соответствие маркировки фаз их чередованию) - если распредщиты перекинуть как хочет подрядчик, то пункт будет нарушен. Но это "если"...



Ведущий инженер, электрик (Москва, Россия)
Ailcat
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 13 Декабря 2017 года, 08:44
(ссылка на это сообщение)

в зависимости от того как фазы приходили при воздушных вводах к ЗРУ и как при  физически располагалась сама ячейка вводная или секционная
Угу. По приказу Минэнерго (действующему), в сетях 35-500 кВ должно быть прямое чередование, а трансы подключаться без смены чередования. Для Мосэнерго в том же приказе сделано исключение - ВН обратное, СН прямое. Но, ёпрст, этот приказх никак не регламентирует эенергопринимающие устройства на стороне НН [грусть]

Ведущий инженер, электрик (Москва, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 13 Декабря 2017 года, 09:11
(ссылка на это сообщение)

Пока вылазит только 1.1.30 ПУЭ (соответствие маркировки фаз их чередованию) - если распредщиты перекинуть как хочет подрядчик, то пункт будет нарушен. Но это "если"...
Так нет в этом пункте слова чередование. Цветовое обозначение - да, как начали от трансформатора, так и нельзя менять, а в какую сторону бегают фазы АВС или СВА для оборудования значения не имеет

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #9 : 13 Декабря 2017 года, 09:33
(ссылка на это сообщение)

Подрядчики же предлагают в распредщитах всего здания поменять чередование тоже на обратное
Так и пусть поменяют, не во всех РЩ, а для двигунов, если обратно вертятся.
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 13 Декабря 2017 года, 10:04
(ссылка на это сообщение)

а разве если кабелем подключиться к ГРЩ как угодно, в конце этого кабеля нельзя получить нужное чередование фаз,  вообще независимо от того, как  фазы в ГРЩ расположены?

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Samsony 1
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по электротехнике"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 13 Декабря 2017 года, 11:05
(ссылка на это сообщение)

а в какую сторону бегают фазы АВС или СВА для оборудования значения не имеет
это важно для электродвигателей (например асинхронных 3-фазных)
самый простой способ добиться нужного вращения всех электродвигателей - добиться его правильного (прежнего) чередования фаз на вводе в здание, что и предлагает автор, а подрядчики противятся этому.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 13 Декабря 2017 года, 12:42
(ссылка на это сообщение)

коряво написал прошлое сообщение....разве используя кабель нельзя получить нужное чередование фаз в конце линии независимо от того как расположены.. в каком порядке расположены фазы в начале?

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Ailcat
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 13 Декабря 2017 года, 13:17
(ссылка на это сообщение)

в каком порядке расположены фазы в начале?
На РУ-ВН от города приходит обратное. От вводных аппаратов РУ-НН (ГРЩ) в нем самом и далее по всему зданию - всё расключено под прямое чередование.
Подрядчик хочет "перекинуть" кабели на трехфазных электроприемниках (вентустановках и т.п.) - типа, какая разница что будет с чередованием на ГРЩ.
Я настаиваю, чтобы чередование сменили в пределах ТП (т.е. на ГРЩ пришло уже правильное) - меня "посылают", типа, нет такого закона...

Ведущий инженер, электрик (Москва, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #14 : 13 Декабря 2017 года, 15:06
(ссылка на это сообщение)

Я настаиваю
Какая вам разница где они переключат, ведь лишних денег не просят ? Я честно не вижу причин так уж упираться.
Ailcat
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 13 Декабря 2017 года, 16:28
(ссылка на это сообщение)

Всем спасибо.
Проблема решена командой сверху (переключат до ГРЩ)

Ведущий инженер, электрик (Москва, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: ACV
Сегодня в 17:59

автор: jvkp
Сегодня в 16:36

автор: ТОЭ
Сегодня в 16:28

автор: ТОЭ
Сегодня в 16:22

автор: Максим R
Сегодня в 15:53

автор: Andreus
Сегодня в 15:27

автор: Игорь В.
Сегодня в 09:26

автор: Evgeny. M
Сегодня в 09:03

автор: Виталина
Вчера в 22:40

автор: BTF
Вчера в 19:08

Вчера в 17:07

автор: Юра 123
Вчера в 14:58

автор: Ingener 523
Вчера в 14:30

автор: Ingener 523
Вчера в 11:02

автор: Ingener 523
Вчера в 10:56

Последние 10 cообщений чата:
Вчера в 16:28
Добрый день!
Вчера в 09:03
Доброе утро! Хорошей трудовой недели, коллеги. [улыбка]
Вчера в 08:28
Доброе утро!
Вчера в 08:12
Утро доброе!
14 Сентября 2018 года, 14:10
выходные долгожданные...!
14 Сентября 2018 года, 13:15
Добрый пятничный день [улыбка]
14 Сентября 2018 года, 08:26
Доброе  утро
14 Сентября 2018 года, 08:05
Доброе!
13 Сентября 2018 года, 09:01
Доброе утро, друзья!
12 Сентября 2018 года, 22:29
Доброй ночи, пользователям форумов.

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 512, пользователей - 9
Имена присутствующих пользователей:
Илия, Dizel 2012, Legio Mortis, Dobriy-kot, Олега 777, VadGKorn, Sve 74979956, Омон, Земский
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines