Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 19787
Всего тем - 26557
Всего сообщений - 250535
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Порядок чередования фаз сторона НН (ТП 6/0,4)

Количество просмотров - 1105
(ссылка на эту тему)
Ailcat
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 12 Декабря 2017 года, 11:53
(ссылка на это сообщение)

Добрый день!

Заделали нам подрядчики в новом здании со встроенной ТП обратное чередование фаз в ГРЩ (РУ-0,4 подстанции 6/0,4 кВ) - ну вот "так получилось".

Я (служба эксплуатации заказчика) настаиваю на изменение чередования на прямое (под которое сделаны и расключены все внутренние сети). Подрядчики же предлагают в распредщитах всего здания поменять чередование тоже на обратное (типа, ТП по высокому и трансформаторам уже сдана Ростехнадзору, а менять в самом ГРЩ им длины кабельных перемычек не хватит, а новые надо будет к трансформаторам крутить).

Вопрос:
Может кто-нибудь подсказать действующий документ (хотя бы мосэнерговский или мосэнергосбытовский), требующий прямого чередования фаз в распределительной сети? Выручайте, до зарезу нужен документ, которым можно было бы ткнуть подрядчику и заставить сделать "как надо", а не как им удобнее...
(помню, что в 2012 году под другой объект находил какую-то официальную бумагу, где обратное чередование допускалось только в ГРЩ, подключенному к трансформаторам шинами. Но сейчас перерыл пол-инета - и нифига не могу найти).

Ведущий инженер, электрик (Москва, Россия)
Mav
***
Куратор подраздела "Воздушные и кабельные ЛЭП"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 12 Декабря 2017 года, 18:46
(ссылка на это сообщение)

Посмотрите требования по устройству учёта ЭЭ - там на это обращают внимание.

Инженер-электрик (Саратов, Россия)
Ailcat
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 12 Декабря 2017 года, 20:25
(ссылка на это сообщение)

Посмотрите требования по устройству учёта ЭЭ
У нас коммерческий учет по высокой стороне (на которой всё в порядке) - так что увы, аргумент сомнительный [грусть]

Ведущий инженер, электрик (Москва, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 13 Декабря 2017 года, 08:14
(ссылка на это сообщение)

Вопрос:
Может кто-нибудь подсказать действующий документ (хотя бы мосэнерговский или мосэнергосбытовский), требующий прямого чередования фаз в распределительной сети? Выручайте, до зарезу нужен документ, которым можно было бы ткнуть подрядчику и заставить сделать "как надо", а не как им удобнее...
С 1981 года работаю в электрике, но с таким требованием в нормах или на производстве не сталкивался. Сейчас пишут, что  и для учета это не обязательно. Главное фазировка и одинаковое чередование, которое уже зависит от вас при дальнейшем распределении энергии. Не понятны ваши опасения в проблемах работы вашей сети после ТП

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #5 : 13 Декабря 2017 года, 08:35
(ссылка на это сообщение)

поддержу ТОЭ... озадачился таким вопросом ..сколько лично сталкивался при проектировании распределительных устройств... вопрос прямой или обратная фазировки возникал в зависимости от того как фазы приходили при воздушных вводах к ЗРУ и как при  физически располагалась сама ячейка вводная или секционная ...сочетания этих моментов и приводило к тому что нужно было применять вводные и секционные ячейки  с прямой или обратной фазировкой

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Ailcat
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 13 Декабря 2017 года, 08:39
(ссылка на это сообщение)

Не понятны ваши опасения в проблемах работы вашей сети после ТП
В здании несколько сотен трехфазных электроприемников, подключенных к нескольким десяткам распредщитов, запитанных от неполной дюжины ВРУ (с очень тесными местами под вводы, а также с АВР с контролем чередования). Вся разводка по зданию, начиная в вводов ГРЩ, выполнена под прямое чередование фаз (цвета шин, жил и т.п.).

Пока вылазит только 1.1.30 ПУЭ (соответствие маркировки фаз их чередованию) - если распредщиты перекинуть как хочет подрядчик, то пункт будет нарушен. Но это "если"...



Ведущий инженер, электрик (Москва, Россия)
Ailcat
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 13 Декабря 2017 года, 08:44
(ссылка на это сообщение)

в зависимости от того как фазы приходили при воздушных вводах к ЗРУ и как при  физически располагалась сама ячейка вводная или секционная
Угу. По приказу Минэнерго (действующему), в сетях 35-500 кВ должно быть прямое чередование, а трансы подключаться без смены чередования. Для Мосэнерго в том же приказе сделано исключение - ВН обратное, СН прямое. Но, ёпрст, этот приказх никак не регламентирует эенергопринимающие устройства на стороне НН [грусть]

Ведущий инженер, электрик (Москва, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 13 Декабря 2017 года, 09:11
(ссылка на это сообщение)

Пока вылазит только 1.1.30 ПУЭ (соответствие маркировки фаз их чередованию) - если распредщиты перекинуть как хочет подрядчик, то пункт будет нарушен. Но это "если"...
Так нет в этом пункте слова чередование. Цветовое обозначение - да, как начали от трансформатора, так и нельзя менять, а в какую сторону бегают фазы АВС или СВА для оборудования значения не имеет

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 13 Декабря 2017 года, 09:33
(ссылка на это сообщение)

Подрядчики же предлагают в распредщитах всего здания поменять чередование тоже на обратное
Так и пусть поменяют, не во всех РЩ, а для двигунов, если обратно вертятся.
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #10 : 13 Декабря 2017 года, 10:04
(ссылка на это сообщение)

а разве если кабелем подключиться к ГРЩ как угодно, в конце этого кабеля нельзя получить нужное чередование фаз,  вообще независимо от того, как  фазы в ГРЩ расположены?

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Samsony 1
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по электротехнике"

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 13 Декабря 2017 года, 11:05
(ссылка на это сообщение)

а в какую сторону бегают фазы АВС или СВА для оборудования значения не имеет
это важно для электродвигателей (например асинхронных 3-фазных)
самый простой способ добиться нужного вращения всех электродвигателей - добиться его правильного (прежнего) чередования фаз на вводе в здание, что и предлагает автор, а подрядчики противятся этому.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #12 : 13 Декабря 2017 года, 12:42
(ссылка на это сообщение)

коряво написал прошлое сообщение....разве используя кабель нельзя получить нужное чередование фаз в конце линии независимо от того как расположены.. в каком порядке расположены фазы в начале?

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Ailcat
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 13 Декабря 2017 года, 13:17
(ссылка на это сообщение)

в каком порядке расположены фазы в начале?
На РУ-ВН от города приходит обратное. От вводных аппаратов РУ-НН (ГРЩ) в нем самом и далее по всему зданию - всё расключено под прямое чередование.
Подрядчик хочет "перекинуть" кабели на трехфазных электроприемниках (вентустановках и т.п.) - типа, какая разница что будет с чередованием на ГРЩ.
Я настаиваю, чтобы чередование сменили в пределах ТП (т.е. на ГРЩ пришло уже правильное) - меня "посылают", типа, нет такого закона...

Ведущий инженер, электрик (Москва, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 13 Декабря 2017 года, 15:06
(ссылка на это сообщение)

Я настаиваю
Какая вам разница где они переключат, ведь лишних денег не просят ? Я честно не вижу причин так уж упираться.
Ailcat
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 13 Декабря 2017 года, 16:28
(ссылка на это сообщение)

Всем спасибо.
Проблема решена командой сверху (переключат до ГРЩ)

Ведущий инженер, электрик (Москва, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Mav
Вчера в 22:55

автор: Mav
Вчера в 15:10

автор: Samsony 1
Вчера в 13:08

автор: Mav
15 Декабря 2018 года, 22:01

автор: Олега 777
15 Декабря 2018 года, 14:27

автор: Samsony 1
15 Декабря 2018 года, 07:16

автор: Игорь В.
14 Декабря 2018 года, 19:10

автор: Mikhanych
14 Декабря 2018 года, 16:16

автор: Serg 2452
14 Декабря 2018 года, 14:24

14 Декабря 2018 года, 12:20

автор: Jordaned
13 Декабря 2018 года, 13:05

автор: VRS
13 Декабря 2018 года, 12:47

автор: Vоlk
13 Декабря 2018 года, 12:46

автор: Олега 777
12 Декабря 2018 года, 23:47

автор: Олега 777
12 Декабря 2018 года, 12:59

Последние 10 cообщений чата:
Вчера в 14:25
Ранее в мини-чате желали хорошего настроения, удачной работы и т.п.  Жизнь многогранна, но неплохо, если бы в нем и далее не было много негатива
Вчера в 11:21
doctorRaz
так будешь извиняться, публично?
14 Декабря 2018 года, 20:30
печально всё это
14 Декабря 2018 года, 17:51
чего там читать.. где Samsony 1 там срач всегда, где срач.. там Samsony 1.. диагноз млин
13 Декабря 2018 года, 15:23
вы почитайте - чья инициатива.
13 Декабря 2018 года, 13:32
Интересные вещи в чачте пишутся. Это теперь площадка для
выяснения отношений? И почему в корзине так много смысловых технических сообщений?
12 Декабря 2018 года, 08:51
Егор 81 - не очень развитый интелект, чтобы так позориться на форуме.
занялся бы лучше строительством, может там ты силён, а проектирование не для тебя
10 Декабря 2018 года, 08:38
Да ему как не построй всё равно не так будет)
02 Декабря 2018 года, 21:25
В общем Батько тот еще эксперт!)))
02 Декабря 2018 года, 21:24
А как типовые проекты могут постоянно корректироваться!))И если Батько хочет чтобы социальные объекты были оригинальные, то проектируются они явно не за 2-3 мес

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 539, пользователей - 12
Имена присутствующих пользователей:
Dmitriy52nnov, Мишапр, Максим R, Shvet, White Label, Сопки, DVolg 174, Павел Рыков, Роспроект, Витя Tsoy, Omicron Pеrsei, Sergey-k-pkbdgts
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines