Трансформаторная подстанция 6/0,4 кВ. Порядок чередования фаз на стороне 0,4 кВ

Трансформаторная подстанция 6/0,4 кВ. Порядок чередования фаз на стороне 0,4 кВ
Количество просмотров - 3958 (ссылка на эту тему)

Ailcat

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 12 Декабря 2017 года, 11:53
(ссылка на это сообщение)

Добрый день!

Заделали нам подрядчики в новом здании со встроенной ТП обратное чередование фаз в ГРЩ (РУ-0,4 подстанции 6/0,4 кВ) - ну вот "так получилось".

Я (служба эксплуатации заказчика) настаиваю на изменение чередования на прямое (под которое сделаны и расключены все внутренние сети). Подрядчики же предлагают в распредщитах всего здания поменять чередование тоже на обратное (типа, ТП по высокому и трансформаторам уже сдана Ростехнадзору, а менять в самом ГРЩ им длины кабельных перемычек не хватит, а новые надо будет к трансформаторам крутить).

Вопрос:
Может кто-нибудь подсказать действующий документ (хотя бы мосэнерговский или мосэнергосбытовский), требующий прямого чередования фаз в распределительной сети? Выручайте, до зарезу нужен документ, которым можно было бы ткнуть подрядчику и заставить сделать "как надо", а не как им удобнее...
(помню, что в 2012 году под другой объект находил какую-то официальную бумагу, где обратное чередование допускалось только в ГРЩ, подключенному к трансформаторам шинами. Но сейчас перерыл пол-инета - и нифига не могу найти).

Ведущий инженер, электрик (Москва, Россия)

Mav

Куратор подраздела "Воздушные и кабельные ЛЭП"

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 12 Декабря 2017 года, 18:46
(ссылка на это сообщение)

Посмотрите требования по устройству учёта ЭЭ - там на это обращают внимание.

Инженер-электрик (Саратов, Россия)

Ailcat

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 12 Декабря 2017 года, 20:25
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Mav от 12 Декабря 2017 года, 18:46

Посмотрите требования по устройству учёта ЭЭ

У нас коммерческий учет по высокой стороне (на которой всё в порядке) - так что увы, аргумент сомнительный [грусть]

Ведущий инженер, электрик (Москва, Россия)

ТОЭ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 13 Декабря 2017 года, 08:14
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Ailcat от 12 Декабря 2017 года, 11:53

Вопрос:
Может кто-нибудь подсказать действующий документ (хотя бы мосэнерговский или мосэнергосбытовский), требующий прямого чередования фаз в распределительной сети? Выручайте, до зарезу нужен документ, которым можно было бы ткнуть подрядчику и заставить сделать "как надо", а не как им удобнее...

С 1981 года работаю в электрике, но с таким требованием в нормах или на производстве не сталкивался. Сейчас пишут, что и для учета это не обязательно. Главное фазировка и одинаковое чередование, которое уже зависит от вас при дальнейшем распределении энергии. Не понятны ваши опасения в проблемах работы вашей сети после ТП

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)

Максим R

Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 13 Декабря 2017 года, 08:35
(ссылка на это сообщение)

поддержу ТОЭ... озадачился таким вопросом ..сколько лично сталкивался при проектировании распределительных устройств... вопрос прямой или обратная фазировки возникал в зависимости от того как фазы приходили при воздушных вводах к ЗРУ и как при физически располагалась сама ячейка вводная или секционная ...сочетания этих моментов и приводило к тому что нужно было применять вводные и секционные ячейки с прямой или обратной фазировкой

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)

Ailcat

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 13 Декабря 2017 года, 08:39
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Тоэ от 13 Декабря 2017 года, 08:14

Не понятны ваши опасения в проблемах работы вашей сети после ТП

В здании несколько сотен трехфазных электроприемников, подключенных к нескольким десяткам распредщитов, запитанных от неполной дюжины ВРУ (с очень тесными местами под вводы, а также с АВР с контролем чередования). Вся разводка по зданию, начиная в вводов ГРЩ, выполнена под прямое чередование фаз (цвета шин, жил и т.п.).

Пока вылазит только 1.1.30 ПУЭ (соответствие маркировки фаз их чередованию) - если распредщиты перекинуть как хочет подрядчик, то пункт будет нарушен. Но это "если"...

_{----- добавлено 13 Декабря 2017 года, 08:44 -----}

Цитата: Максим R от 13 Декабря 2017 года, 08:35

в зависимости от того как фазы приходили при воздушных вводах к ЗРУ и как при физически располагалась сама ячейка вводная или секционная

Угу. По приказу Минэнерго (действующему), в сетях 35-500 кВ должно быть прямое чередование, а трансы подключаться без смены чередования. Для Мосэнерго в том же приказе сделано исключение - ВН обратное, СН прямое. Но, ёпрст, этот приказх никак не регламентирует эенергопринимающие устройства на стороне НН [грусть]

Ведущий инженер, электрик (Москва, Россия)

ТОЭ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 13 Декабря 2017 года, 09:11
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Ailcat от 13 Декабря 2017 года, 08:39

Пока вылазит только 1.1.30 ПУЭ (соответствие маркировки фаз их чередованию) - если распредщиты перекинуть как хочет подрядчик, то пункт будет нарушен. Но это "если"...

Так нет в этом пункте слова чередование. Цветовое обозначение - да, как начали от трансформатора, так и нельзя менять, а в какую сторону бегают фазы АВС или СВА для оборудования значения не имеет

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 13 Декабря 2017 года, 09:33
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Ailcat от 12 Декабря 2017 года, 11:53

Подрядчики же предлагают в распредщитах всего здания поменять чередование тоже на обратное

Так и пусть поменяют, не во всех РЩ, а для двигунов, если обратно вертятся.

Максим R

Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 13 Декабря 2017 года, 10:04
(ссылка на это сообщение)

а разве если кабелем подключиться к ГРЩ как угодно, в конце этого кабеля нельзя получить нужное чередование фаз, вообще независимо от того, как фазы в ГРЩ расположены?

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 13 Декабря 2017 года, 11:05
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Тоэ от 13 Декабря 2017 года, 09:11

а в какую сторону бегают фазы АВС или СВА для оборудования значения не имеет

это важно для электродвигателей (например асинхронных 3-фазных)
самый простой способ добиться нужного вращения всех электродвигателей - добиться его правильного (прежнего) чередования фаз на вводе в здание, что и предлагает автор, а подрядчики противятся этому.

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Максим R

Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 13 Декабря 2017 года, 12:42
(ссылка на это сообщение)

коряво написал прошлое сообщение....разве используя кабель нельзя получить нужное чередование фаз в конце линии независимо от того как расположены.. в каком порядке расположены фазы в начале?

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)

Ailcat

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 13 Декабря 2017 года, 13:17
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Максим R от 13 Декабря 2017 года, 12:42

в каком порядке расположены фазы в начале?

На РУ-ВН от города приходит обратное. От вводных аппаратов РУ-НН (ГРЩ) в нем самом и далее по всему зданию - всё расключено под прямое чередование.
Подрядчик хочет "перекинуть" кабели на трехфазных электроприемниках (вентустановках и т.п.) - типа, какая разница что будет с чередованием на ГРЩ.
Я настаиваю, чтобы чередование сменили в пределах ТП (т.е. на ГРЩ пришло уже правильное) - меня "посылают", типа, нет такого закона...

Ведущий инженер, электрик (Москва, Россия)

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 13 Декабря 2017 года, 15:06
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Ailcat от 13 Декабря 2017 года, 13:17

Я настаиваю

Какая вам разница где они переключат, ведь лишних денег не просят ? Я честно не вижу причин так уж упираться.

Ailcat

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 13 Декабря 2017 года, 16:28
(ссылка на это сообщение)

Всем спасибо.
Проблема решена командой сверху (переключат до ГРЩ)

Ведущий инженер, электрик (Москва, Россия)

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 13 Декабря 2017 года, 16:34
(ссылка на это сообщение)

Ну вот, халявного ППР лишили сами себя ( Поди контакты сто лет не протягивались..

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электрические подстанции (Куратор: Nikolay Vasilyevich) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines