Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20510
Всего тем - 25353
Всего сообщений - 233765
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Подключение ванны электрохимической полировки. Вопрос обеспечения электробезопасности.

Количество просмотров - 499
(ссылка на эту тему)
Вредина
**
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #1 : 12 Декабря 2017 года, 07:07
(ссылка на это сообщение)

Всем доброе утро! Необходимо подключить ванну электрохимической полировки с фторопластовым электронагревателем на гальваническом участке (категория помещения Д). Номинальная мощность нагревателя 4000 Вт, рабочее напряжение 380 В. В паспорте на нагреватель указано следующее: "При работе ФЭН с рабочим напряжением свыше 36 В в токопроводящих средах, электробезопасность должна обеспечиваться заказчиком с помощью автоматики (УЗО)." В цехе система заземления TN-C, то есть УЗО работать не будет. Да и в качестве PEN-проводника выступает металлическая труба, приходящая к РП (вопрос обсуждался здесь https://www.proektant.org/index.php?topic=41376.0 ). То есть, УЗО не поставить никак. Как правильнее обеспечить электробезопасность человека при работе с ванной? Поставить понижающий трансформатор на 36В и автоматический выключатель на 100А?

Инженер-конструктор (Челябинск, Россия)
АндроИД
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 03 Января 2018 года, 04:55
(ссылка на это сообщение)

Нагреватель междуфазный без подключения к нейтрали?

Инженер-проектировщик, инженер-конструктор (Апатиты, Россия)
Госсть
***
Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #3 : 03 Января 2018 года, 08:26
(ссылка на это сообщение)

В цехе система заземления TN-C, то есть УЗО работать не будет.
Почему, собственно? На входе, до УЗО у Вас TN-C, после УЗО будет TN-S, конечно после УЗО N и PE объединять уже нельзя, но это и не требуется. Если нагреватель от нормального производителя, то N проводника там и вовсе не надо, что решает проблему с сомнительным PENом по трубе.
А если Вы сделаете пониженное напряжение - как тогда используете нагреватель 4кВт/400В? Или где возьмете нагреватель на 4кВт/36В? Это весьма экзотическое исполнение, учитывая еще фторопластовую оболочку.

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)
Опти
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 07 Января 2018 года, 03:38
(ссылка на это сообщение)

Номинальная мощность нагревателя 4000 Вт, рабочее напряжение 380 В. В паспорте на нагреватель указано следующее: "При работе ФЭН с рабочим напряжением свыше 36 В в токопроводящих средах, электробезопасность должна обеспечиваться заказчиком с помощью автоматики (УЗО)." В цехе система заземления TN-C, то есть УЗО работать не будет. Да и в качестве PEN-проводника выступает металлическая труба, приходящая к РП (вопрос обсуждался здесь https://www.proektant.org/index.php?topic=41376.0 ). То есть, УЗО не поставить никак. Как правильнее обеспечить электробезопасность человека при работе с ванной? Поставить понижающий трансформатор на 36В и автоматический выключатель на 100А?

Не понятно, у вас уже куплен ФЭН на 380 В и вам его надо подключить или имеется сеть на 380 В и надо выбрать и подключить ФЭН.

Инженер-электрик (Алчевск, Украина)
Опти
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 07 Января 2018 года, 04:56
(ссылка на это сообщение)

Если ФЭН не куплен, то выбирайте на 220 В , 4кВт, 20 А и 1-ф УЗО на 32 А. Если ФЭН на 380 В уже куплен, то УЗО должно быть 3х фазным. Подключать к двум фазным входам, третий фазный вход и ноль не подключены. Хотя такой схемы подключения я нигде не нашел, но мое мнение такое, - если через две первичные обмотки УЗО будет протекать одинаковый ток, но в противоположенных направлениях, то УЗО срабатывать не должно. Может у кого-то есть опыт такого включения?

Инженер-электрик (Алчевск, Украина)
Госсть
***
Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #6 : 07 Января 2018 года, 11:16
(ссылка на это сообщение)

Если ФЭН не куплен, то выбирайте на 220 В , 4кВт, 20 А и 1-ф УЗО на 32 А. Если ФЭН на 380 В уже куплен, то УЗО должно быть 3х фазным. Подключать к двум фазным входам, третий фазный вход и ноль не подключены. Хотя такой схемы подключения я нигде не нашел, но мое мнение такое, - если через две первичные обмотки УЗО будет протекать одинаковый ток, но в противоположенных направлениях, то УЗО срабатывать не должно. Может у кого-то есть опыт такого включения?
Очень, по-моему, необдуманные советы.
Не рекомендую использовать 220В с описанным выше PEN(ом) и 20А по трубе. Надо стараться обойтись без N.
Если у ТЭНа 2 рабочих вывода, то лучше на 380 В с 3-х фазным УЗО. 3-я фаза не будет использоваться. Можно конечно использовать и 2-х полюсные УЗО, но надо определенно знать, что у них:
1. Не электронный принцип работы, а если электронный, то допускается напряжение 400В. Известные мне 2-х полюсные имеют максимально допустимое напряжение 260 В, При 380 они просто сгорят.
2. Напряжение тестовой цепи также должно допускать 400В. Это касается всех типов УЗО и опять же такие еще надо поискать.
Поэтому лучше использовать 3-х фазное УЗО, годится практически любое.

Еще есть вариант, что ТЭН уже внутри собран на 3ф./400В, т.е. конструктивно состоит из 3-х одинаковых нагревательных элементов на 230В, соединенных внутри "звездой" без вывода проводника от средней точки. Т.е. у него 4-х жильный кабель (или 4 клеммы) 3ф+РЕ. Именно так делают ведущие производители нагревателей для гальваники. Ну тут совсем просто - 3-х полюсное УЗО с симметричной нагрузкой, полюс N не используется (если только он не нужен для работы тестовой цепи УЗО).

Конечно, чтобы давать определенные рекомендации, необходимо иметь полное представление об используемом нагревателе, тут я полностью согласен с предыдущими сообщениями.

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)
Вредина
**
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #7 : 07 Января 2018 года, 11:48
(ссылка на это сообщение)

Добрый день. С рождеством всех! Спасибо за участие в теме. ФЭН уже куплен. У него два фазных вывода, производитель рекомендует подключать его на 380 В. Про УЗО...то есть, если применить УЗО, то оно будет сравнивать ток в двух фазах и в случае утечки сработает, верно?

Инженер-конструктор (Челябинск, Россия)
Госсть
***
Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #8 : 07 Января 2018 года, 12:42
(ссылка на это сообщение)

И Вас с Праздником!
Да, все верно, только помимо 2-х фазных выводов на ТЭНе еще д.б. элемент защитного заземления, чтобы токи утечки (в случае таковой) попали бы в 1-ю очередь на заземляющий проводник, а не сразу в электролит ванны.

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)
Опти
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 07 Января 2018 года, 12:54
(ссылка на это сообщение)

Очень, по-моему, необдуманные советы.
Не рекомендую использовать 220В с описанным выше PEN(ом) и 20А по трубе. Надо стараться обойтись без N.
Этот объект, со своим дефектным РЕN- проводником (рельсы, трубы и др.), давно обсуждается на форуме. Я сам не в восторге, что по неизолированным и доступным к прикосновению частям протекает ток несимметрии  сети ~380/220В. Считаю, что наилучший вариант нагрева ванны, это три 1ф ТЭНа 220В в звезде с нулевым проводом и тремя 1ф УЗО. При звезде без нулевого провода и 3ф УЗО возможны неравномерные токи в фазах (разброс сопротивлений ТЭНов или соединительных контактов)

Инженер-электрик (Алчевск, Украина)
Вредина
**
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #10 : 07 Января 2018 года, 17:06
(ссылка на это сообщение)

Тэн фторопластовый, он не предусматривает заземления. Корпус ванны тоже не проводит эл-во. Есть ещё мысль поставить концевой выключатель на крышку ванны, чтоб уже совсем безопасно было для оператора. Крышка открывается - цепь размыкается, и наоборот. А дифавтомат можно поставить вместо узо?

Инженер-конструктор (Челябинск, Россия)
Госсть
***
Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #11 : 07 Января 2018 года, 19:15
(ссылка на это сообщение)

Тэн фторопластовый, он не предусматривает заземления. Корпус ванны тоже не проводит эл-во.
Это все очень плохо. При повреждении ТЭНа электролит может оказаться под напряжением, а УЗО не сработает, пока при загрузке-выгрузке автооператор (или не дай Бог оператор) не станет проводником для тока утечки. Применять какие-то специальные проводники для уравнивания потенциалов тоже нехорошо, так как они д.б. химостойкими, а еще через этот заземляющий проводник может протекать ток и от выпрямителя, что чревато повреждением как проводника уравнивания потенциалов, так и выпрямителя, не говоря уже о качестве техпроцесса.
Если у ТЭНа на 380 В нет элемента защитного заземления, то значит он имеет класс защиты либо 0, либо II. В документации на ТЭН это д.б. указано. Если 0, то Вы вообще не можете его использовать в гальванике, во всяком случае без применения разделительного тр-ра (п.1.7.87 ПУЭ-7). Известные мне специализированные европейские производители электрооборудования для гальваники (Мазурчак, Скандимет) выпускают ТЭНы только с защитным заземлением, даже если они имеют наружную непроводящую оболочку. А вот отечественный производитель имеет привычку выпускать ТЭНы класса 0, не перестроившись с советских времен к новым правилам. В своей практике, как вынужденное решение, мне доводилсь применять ТЭНы класса 0, но либо к ним приваривали болтик для заземления, либо крепили на заземленной металической пластине с "обеспечением надежного электрического контакта". Как это возможно в конструкции применяемого у Вас нагревателя я не знаю и в любом случае не советую и мои примеры из практики исключительно как вынужденное решение еще в период действия ПУЭ-6.

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)
Госсть
***
Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #12 : 07 Января 2018 года, 19:27
(ссылка на это сообщение)

Есть ещё мысль поставить концевой выключатель на крышку ванны, чтоб уже совсем безопасно было для оператора. Крышка открывается - цепь размыкается, и наоборот.
Конечно будет более безопасно, но чтобы это считалось мерой безопасности, надо чтобы эти ограждения/блокировки соответствовали ныне действующим требованиям к такого рода ограждениям. А это не очень просто, а еще и дорого.
А дифавтомат можно поставить вместо узо?
Т.е. УЗО с функцией защиты от сверхтока (автомат+УЗО в одном корпусе)? Без проблем. Только рекомендовал бы аппараты электромеханического принципа действия (независящие от напряжения питания). Ныне в ТНПА такого требования нет, но это более безопасно, что в данном случае очень даже не лишне, поэтому и пишу "рекомендую".

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)
Госсть
***
Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #13 : 07 Января 2018 года, 19:39
(ссылка на это сообщение)

При звезде без нулевого провода и 3ф УЗО возможны неравномерные токи в фазах (разброс сопротивлений ТЭНов или соединительных контактов)
Ведущие европейские производители выпускают 3-х фазные нагреватели "звезда" без вывода от средней точки. Они же не дурные.
Да м.б. технологический разброс, но даже по нашему еще советскому ГОСТу эти разбросы не более 10%, что вполне приемлимо. Причем, если температура какого-либо нагревателя в группе становится выше - это приводит к увеличению его сопротивления и снижению тока в нем, что также снижает разброс по мощностям.

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)
Вредина
**
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #14 : 08 Января 2018 года, 11:57
(ссылка на это сообщение)

Прикладываю примерное изображение фэна и крепления его в ванне. По моему, класс защиты у тэна - II, т.е. заземление не требуется. Уточню в паспорте завтра на работе, сегодня нет под рукой.
Безымянный2.jpg
 
* Безымянный2.jpg
(42.23 Кб, 514x327)  [скачать]  [загрузок: 18]
Безымянный.jpg
 
* Безымянный.jpg
(45.74 Кб, 742x459)  [скачать]  [загрузок: 19]

Инженер-конструктор (Челябинск, Россия)
Вредина
**
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #15 : 09 Января 2018 года, 07:32
(ссылка на это сообщение)

Я не понимаю, как можно тут тэн заземлить, если к тэну присоединить заземляющий проводник, будет же короткое замыкание фазы на землю, разве нет?

Инженер-конструктор (Челябинск, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Госсть
Сегодня в 18:41

автор: Тоэ
Сегодня в 12:24

автор: Никнейм
Сегодня в 12:24

автор: Егор 81
Сегодня в 12:03

автор: Туляк
Вчера в 16:58

автор: Lasteran
Вчера в 12:56

автор: Vоlk
Вчера в 12:22

автор: Diego
Вчера в 10:56

автор: Дмитрий_
Вчера в 05:18

автор: Diego
12 Января 2018 года, 20:04

автор: Ingener*2017
12 Января 2018 года, 15:05

автор: Дмитрий_
12 Января 2018 года, 11:43

автор: Vanya
11 Января 2018 года, 23:37

автор: Опти
11 Января 2018 года, 20:50

автор: Старинфо
11 Января 2018 года, 11:40

Последние 10 cообщений чата:
02 Января 2018 года, 23:46
Всех с Новым годом. Небольшой подарок - новая функция "Заметки" https://www.proektant.org/index.php?topic=43531.0
31 Декабря 2017 года, 23:24
Да ине только на год в перед  [подмигиваю]
31 Декабря 2017 года, 23:23
С Новым годом!!!
Всем успехов в работе и зарплате на все 365,25 дней вперед!
31 Декабря 2017 года, 17:17
С Новым Годом!
06 Декабря 2017 года, 14:09
Здравствуйте!
Подскажите, может кто сталкивался с пучковыми токами низковольтных трансформаторов?
01 Декабря 2017 года, 12:58
это вам в раздел о работе
01 Декабря 2017 года, 11:38
Коллеги, приветствую всех! Подскажите, есть ли на данных форумах, сообщения о проектах, в которых можно было бы поучаствовать?))))  [хороший]
28 Ноября 2017 года, 16:22
28 ноября 2018 года, 16:23
17 Ноября 2017 года, 13:59
наверное род деятельности кто-то сменил  [привет]
16 Ноября 2017 года, 16:58
С праздничком, коллеги. Не густо в чате, не густо... да и сама тут редко бываю...  [рыдаю]

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 609, пользователей - 17
Имена присутствующих пользователей:
Trust Me, Госсть, Samsony 1, Slavik163, ИнженерЯ, Александр К75, A1exspb, Михаил Андреев, Wespe, Cerebr 1, Hungstalk, Shvet, Тупой и злой электрик, Игорь 5363, Вредина, Dizel 2012, Подающий Надежду Проектировщик
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines