Плазма-Т
Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 19955
Всего тем - 26256
Всего сообщений - 246140
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Новая редакция 87 постановления. Что такое "устройства сбора и передачи данных"

Количество просмотров - 2882
(ссылка на эту тему)
Антониони
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 11 Декабря 2017 года, 11:01
(ссылка на это сообщение)

Итак, в новой редакции 87 постановления появились фразы о "устройства сбора и передачи данных", при чем не в одном пункте, а в нескольких, например:

ж_1) описание мест расположения приборов учета используемой электрической энергии и устройств сбора и передачи данных от таких приборов;

т_2) описание мест расположения приборов учета используемой холодной и горячей воды и устройств сбора и передачи данных от таких приборов;

е_1) описание мест расположения приборов учета используемой тепловой энергии и устройств сбора и передачи данных от таких приборов;

з_1) описание мест расположения приборов учета используемого газа и устройств сбора и передачи данных от таких приборов;

б_1) описание мест расположения приборов учета используемых в производственном процессе энергетических ресурсов и устройств сбора и передачи данных от таких приборов;

И т.п.
Так вот вопрос - что это такое? Ну прибор понятно - измерил, а дальше что? Что за сбор и передача данных? Соединительные коробки? Wi-Fi роутеры? Мультиплексоры? А передача данных - кабели описывать?? При этом весь этот бред в технологической части, а не в разделе КИП.
Технолог задает мне вопрос, а я не знаю что ответить. Описать приборы и сигналы - так это часть КИП и у меня все прописано. И зачем это знать технологу?

Проектировщик КИП (Самара, Россия)
Проектант 63
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 11 Декабря 2017 года, 14:16
(ссылка на это сообщение)

с чем сталкиваюсь я в АИИС КУЭ:

УСПД - устройство сбора и передачи данных, как правило, является промышленным контроллером и используется в АИИС КУЭ для сбора и обработки и хранения результатов измерений от счетчиков электроэнергии по цифровым интерфейсам, предоставления доступа к собранной информации и синхронизации времени как в счетчиках, так и в самом промышленном контроллере.

Должно удовлетворять следующим требованиям:
- иметь защиту от несанкционированного доступа как к аппаратной части УСПД (разъёмам, функциональным модулям и т.п.), так и к программно информационному обеспечению (установка паролей);
- обеспечивать передачу данных измерений, информации о состоянии средств и объектов измерений по основному и резервному каналам связи в центр сбора и обработки данных;
- обеспечивать регистрацию в журнале событий УСПД: параметрирования, пропадания напряжения, коррекции времени, ввод расчётных коэффициентов измерительных каналов, ввод и (или) изменение групп измерительных каналов учёта электроэнергии для расчёта агрегированных значений электроэнергии по группам точек измерений;
- обеспечивать хранение суточных данных о тридцатиминутных приращениях электропотребления (выработки) по каждому каналу не менее 3,5 лет;
- должно быть внесено в Государственный реестр средств измерений Российской Федерации, иметь действующие свидетельства о поверке.

вероятно по другим отраслям - аналогично, но упоминания в соответствующих "Правилах учёта..." я не встречал

наверное 87-е ПП в новой писалось "вперёд паровоза" (тех.требований по учёту холодной и горячей воды, тепловой энергии, используемого газа и прочих энергетических ресурсов) [крутой]

Проектант (Самара, Россия)
Антониони
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 11 Декабря 2017 года, 15:07
(ссылка на это сообщение)

Да вот с АСКУЭ хоть что-то ясно. А как быть с датчиком расхода на газе и воде? Спец. систем нету, есть АСУ ТП. Считать АСУТП устройством сбора информации? Что тогда устройство передачи данных?

Проектировщик КИП (Самара, Россия)
Проектант 63
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 11 Декабря 2017 года, 15:27
(ссылка на это сообщение)

... А как быть с датчиком расхода на газе и воде? Спец. систем нету, есть АСУ ТП. Считать АСУТП устройством сбора информации?
скорее всего это контроллер
если его специально "заточить" под расход - получим "вычислитель" - ну почти УСПД
Что тогда устройство передачи данных?
ну в АИИС КУЭ этого элемента может и не быть (например сбор идёт по 485-му интерфейсу)

Проектант (Самара, Россия)
Антониони
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 12 Декабря 2017 года, 06:38
(ссылка на это сообщение)

если его специально "заточить" под расход - получим "вычислитель" - ну почти УСПД
У меня приборы заводятся в АСУ ТП - никаких дополнительных контроллеров нет.

Проектировщик КИП (Самара, Россия)
Проектант 63
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 12 Декабря 2017 года, 08:26
(ссылка на это сообщение)

тогда конкретизируйте: приборы - это датчики или счётчики?
если датчики - зачем вам вычислитель (УСПД)? его функции выполнит SCADA
если счётчик (внесённый в реестр, поверенный и т.д.) - то у него есть вычислитель (УСПД)

как-то так

в ТУ на построение АИИС КУЭ для оптового рынка есть хорошая фраза:
"При отсутствии уровня ИВКЭ его функции выполняет уровень ИВК", т.е. УСПД и устройства передачи данных может и не быть

Проектант (Самара, Россия)
Ludvig
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 12 Декабря 2017 года, 12:20
(ссылка на это сообщение)

Антониони, у вас планы есть. Рисовать на на них что-то будете, так и рисуйте. Датчики-измерители берите из ТХ, ссылаясь на раздел. Проводку трасс и оконечные устройства по приему и передачи информации укажите. Большего от вас никто не требует.
Выполняйте 87 тупо и последовательно.

Проектировщик (Москва, Россия)
Антониони
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 13 Декабря 2017 года, 06:58
(ссылка на это сообщение)

Выполняйте 87 тупо и последовательно.

Вот как раз ТУПО и не получается, поскольку не понимаю что есть устройство сбора и передачи информации. Датчики, кабель, соединительные коробки, АСУ ТП - вот что у меня есть. По сути можно и соединительные коробки назвать устройством сбора, а кабели - устройствами передачи.
Планы у меня есть, в рабочке! А разговор идет про проект. В проекте максимум план основных трасс (эстакад), там приборы не отражаем. Ссылаться на ТХ не получится, потому что это и так записка ТХ, ссылаться на этот же раздел мне кажется не стоит.
Конечные устройства - приборы и АСУТП. Про это и так написано - мол все приборы передают сигналы в АСУ ТП. Был бы у меня релейный шкаф, местные шкафы и т.п. - ладно, можно было бы про них написать. Но у меня нет этого ничего.
Поэтому и хочу понять ЧТО от меня хотят. Тут давеча замечания экспертиза написала и сослалась на п.6.3, а там подпунктов 22 штуки. Вот взял прям и каждый пункт прописал у себя - вопросы сняты. Потому что ясно было что надо. А с этими устройствами....

Проектировщик КИП (Самара, Россия)
Ludvig
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 13 Декабря 2017 года, 10:34
(ссылка на это сообщение)

Выполняйте 87 тупо и последовательно.

Вот как раз ТУПО и не получается, поскольку не понимаю что есть устройство сбора и передачи информации. Датчики, кабель, соединительные коробки, АСУ ТП - вот что у меня есть. По сути можно и соединительные коробки назвать устройством сбора, а кабели - устройствами передачи.
Может не надо этим заниматься, не зная основ.
Тупо, это когда как протокол о намерениях, не выпадая из рамок ПП87

Проектировщик (Москва, Россия)
Антониони
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 13 Декабря 2017 года, 12:24
(ссылка на это сообщение)

Может не надо этим заниматься, не зная основ.
Это вы о чем?
Тупо, это когда как протокол о намерениях, не выпадая из рамок ПП87
Когда говорят "собери кварубодер", нужно как минимум понимать что это и для чего. Нельзя собрать весь мусор вокруг, склеить/сварить/прикрутить и сказать что это он и есть.
Скажут вам собери вентилятор - вы как минимум понимаете что нужен двигатель, провод к нему и лопасти вращения. Тут уж и г..на и палок можно собрать нечто похожее, не то что описать готовое устройство.
Так и тут - если под устройством сбора инфы подразумевается контроллер - это одно и, хоть и с трудом, но написать можно, а если нечто другое имелось в виду - совсем другая ситуация.
На данный момент я описываю приборы и какими сигналами выводится информация в АСУ ТП, а оттуда далее в сеть организации (верхний уровень АСУ ТП).
Если есть те, кому делали замечания уже по данному вопросу, кто общался с экспертами и т.п. и они могут разъяснить - буду рад.

Проектировщик КИП (Самара, Россия)
Станислав Михалев
**
Активный участник форумов

oilforum.ru
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 20 Декабря 2017 года, 15:03
(ссылка на это сообщение)

Первое.
Что касается новых на данный момент изменений от 8 сентября 2017 года редакции Постановления №87, то требования регламентирующие или рекомендуемые, в зависимости от того в каком разделе они приведены, и указывающие на наличие пункта, включенного дополнительно, касающегося необходимости описания мест расположения приборов учета (и далее по тексту) и устройств сбора и передачи данных от таких приборов, оно не новое.
 
Взять хотя бы пункт раздела "Мероприятия по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности и требований оснащенности зданий, строений и сооружений приборами учета используемых энергетических ресурсов", то там уже было требование, касающееся учета используемых энергетических ресурсов. А там обычно, исходя из отраслевой предрасположенности, а у нас нефтянка, и требований ТУ задания на проектирование в части отсутствия необходимости передачи данных, ограничивались, что не правильно и должно бы было быть основанием для замечаний, указанием на наличие и места расположения счетчиков электроэнергии, без описания его технических характеристик на предмет наличия возможности подключения устройств того или иного типа для сбора-съема регистрируемой и хранимой информации за период его работы и (или) способа передачи по кабельным линиям и (или) через дополнительные устройства (оборудование) при обустройстве канала передачи данных по беспроводным линии связи (по радиоканалу или по спутниковому каналу связи), в т.ч. дополнительные контроллер и (или) оборудование связи.

При наличии системы передачи данных и обустройства канала передачи данных по беспроводным линии связи (по радиоканалу или по спутниковому каналу связи) считаю, необходимо прописывать-описывать куда все это передается в какую систему и через какое стационарное оборудование, в т.ч. с использованием при подключении системы передачи данных технологических параметров, т.е. прописывается вся цепочка при необходимости. Надо смотреть требования нормативных документов на данную систему, а это про указанный перечень используемой-применяемой нормативной литературы, и смотреть требования задания на проектирование.

При наличии дается ссылка на разделы, в которых предусмотрены технические решения и дается более полное описание системы передачи данных и в которых предусмотрены дополнительные устройства (оборудование) системы передачи данных.

При регламентируемой нормативными документами необходимости передачи данных, но при отсутствии требований задания на проектирование в части необходимости передачи данных, дается соответствующая ссылка. Прописывать использование телепатических возможностей обслуживающего персонала для передачи на расстоянии тоже считаю стоит, но при их наличии.

 Другой один вопрос, кто это должен прописывать и откуда брать, ведь некоторые разделы – это плод коллективного труда или чужого труда по специализации и по компетентности, и там и там могут быть косяки.

А другой второй вопрос, кто читает-проверяет у заказчика и при экспертизе, а там тоже по специализации и по компетентности.

Главный специалист (Пермь, Россия)
Станислав Михалев
**
Активный участник форумов

oilforum.ru
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 25 Декабря 2017 года, 15:58
(ссылка на это сообщение)

Есть необходимость понять с чего же все началось. Если не вырывать слова из контекста – то основное это все же слово учета (учет). Ну у нас в РФ основное требование – это экономика должна быть учтенной, учет везде, учет всегда – вот главный наш девиз сегодня. Если внимательно посмотреть, что касается нефтянки, различного рода претендующие на нормативные документы, будь то ФЗ или ПБ, или ГОСТ Р систем различного учета, или СП, или Руководства на технологические системы, или просто СТО эксплуатирующих организаций, то все их объединяет требование, которое касается в т.ч. при наличии необходимости учета, касающееся обеспечения применяемым оборудованием в системе учета выхода на диспетчерский пункт в информационную систему эксплуатирующей организации. А выход и передача – это разные вещи. Т.е. при выходе оборудование должно нести на борту возможность снятия показаний тем или иным способом, ну как минимум привязанные к корпусу прибора карандаш и блокнот с отрывными страницами и зрячий оператор-обходчик, а максимум разъем на борту плюс считыватель и зрячий оператор-обходчик, а уже сама передача – это и сам разъем на борту и дополнительное оборудование, при необходимости, для обустройства канала передачи данных на ЦДП и, что важно, наличие указаний в задании на проектирование с требованиями по передаче. А экспертиза часто или путает эти два понятия или вообще забывает их требовать в силу плохого знания требований нормативных документов. Для них это и написано. Главное чтобы был раздел, он именно так и назывался, а это ключевой момент, а уж что там будет написано, это 50 на 50, если кто прочитает и поймет. А это уже есть плохо.

Главный специалист (Пермь, Россия)
Станислав Михалев
**
Активный участник форумов

oilforum.ru
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 16 Января 2018 года, 13:05
(ссылка на это сообщение)

Чуть конкретизируем с примером из прошлого. Объект – обустройство нефтепровода от одной установки до другой для транспорта нефти и следовательно подразумевается согласно требований нормативных документов наличие оперативного учета перекачиваемой нефти на площадке в начале нефтепровода, но при этом узел учета нефти существующий и в объем проектирования не входит. Была записка (ПЗ) по автоматизации и там это прописал, а вот в ПЗ "Технологические решения" тоже решил об этом прописать в двух ее разделах. В первом разделе "Существующее положение" - "Транспорт … нефти с площадки УПСВ "****" на площадку УПН "****" осуществляется насосами внешнего транспорта … через существующий оперативный узел учета нефти по существующему нефтепроводу УПСВ "****" - УПН "****". Узел учета нефти на площадке УПСВ "****" оборудован счетчиком-расходомером для обеспечения контроля, измерения и оперативного учета массового расхода перекачиваемой на площадку УПН "****" нефти. Существующий комплекс технических средств (КТС) системы автоматизации и системы передачи данных на площадке УПСВ "****" обеспечивает контроль, измерение и оперативный учет технологических параметров давления и расхода нефти в начале нефтепровода на площадке УПСВ "****" и передачу данных контролируемых технологических параметров на центральный диспетчерский пункт (ЦДП) в информационную систему ООО "****" и в существующую систему контроля и управления (СКУ) технологическим процессом на площадку УПН "****".". И во втором "Управление технологическим процессом транспорта нефти. Обоснование принятых в проектной документации автоматизированных систем управления технологическими процессами, автоматических систем по предотвращению нарушения устойчивости и качества работы линейного объекта", где давалось краткое описание по проектируемой системе автоматизации обустраиваемого нефтепровода, - "Учет перекачиваемой на площадку УПН "****" нефти осуществляется на существующем оперативном узле учета нефти на площадке УПСВ "****". Узел учета нефти на площадке УПСВ "****" оборудован счетчиком-расходомером для обеспечения контроля, измерения и оперативного учета массового расхода перекачиваемой нефти. Существующий комплекс технических средств (КТС) системы автоматизации и системы передачи данных на площадке УПСВ "****" обеспечивает контроль, измерение и оперативный учет технологических параметров давления и расхода нефти в начале нефтепровода на площадке УПСВ "****" и передачу данных контролируемых технологических параметров на центральный диспетчерский пункт (ЦДП) в информационную систему ООО "****" и в существующую систему контроля и управления (СКУ) технологическим процессом на площадку УПН "****".".
В тот раз прокатило, замечаний не было. Т.е. в технологической записке не приводилось детальное описание структуры системы передачи данных в части применяемого оборудования и способа передачи, т.к. система была существующая, по Заданию на проектирование объем работ не предусмотрен, но об этом, тем не менее, упомянул.
Это вот первый пример.

Главный специалист (Пермь, Россия)
Станислав Михалев
**
Активный участник форумов

oilforum.ru
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 17 Января 2018 года, 08:16
(ссылка на это сообщение)

Второй пример из прошлого и в моем понимании. Объект – реконструкция факельного хозяйства на существующей установке ДНС. Речь о системе сепарации сырой нефти и утилизация выделившегося ПНГ путем его сжигания на установке факельной, а нефть перекачивается дальше на другую установку для дальнейшей сепарации по пластовой воде. Т.е. есть две системы оперативного учета, существующая по нефти (УУН) и переобустраиваемая по газу (УУГ). Есть существующая система передачи данных на базе контроллера ТК с модулями расширения, плюс радиостанция и передача по радиоканалу в информационную систему на ДП в ЦДНГ. Согласно запроса, уточнил перечень параметров передаваемых в ЦДНГ, т.к. по требованиям ТУ и ЗП надо было передать параметры обустраиваемого узла учета газа, в нем уже сидели-передавались параметры по обоим узлам учета. Демонтируется оборудование старого УУГ, а это первичные преобразователи на тр-де измерительной линии старого УУГ и вычислитель в существующем щите автоматизации в помещении операторной, строится новая измерительной линии нового УУГ с новыми первичными преобразователями под новые технологические параметры, а новый вычислитель устанавливается в новом дополнительном щите автоматизации в той же операторной. Соответственно новый вычислитель подключается взамен старого к существующему контроллеру ТК в системе передачи данных на тот же порт по кабельным линиям. И контроллер ТК и радиостанция уже расположены в существующем щите автоматизации.
И следовательно, если бы это было сейчас, при описании в технологической ПЗ в существующем положении – кратко описать существующее положение дел по системам учета, сбора и передачи данных, т.е. параметров существующих узлов учета. А при описании в новом разделе только по обустраиваемому новому УУГ – указав где расположены новые первичные преобразователи, где новый вычислитель, о подключении их кабельными линиями друг к другу, о подключении кабельными линиями вычислителя к контроллеру ТК системы передачи данных, тип сигнала (цепи) и далее по цепочке структурной схемы. При наличии еще и указывается на необходимость корректировки ПО уже самого контроллера ТК.
Кстати типы примененных вычислителей на всех узлах учета однотипны и обеспечивают возможность подключения в систему сбора и передачи данных как на стационарный контроллер ТК, так и при необходимости на дополнительное переносное устройство (ноутбук), т.е. предусмотрены-обеспечены два варианта передачи. А это тоже необходимо указать при описании системы передачи данных. Плюс желательно упомянуть и про наличие штатного ПО вычислителя и про наличие утвержденной методики выполнения вычислений расхода, а в данном случае газа.
Т.е. в данном случае уже существующий контроллер ТК является устройством сбора и передачи данных параметров учета, а в применяемой системе передачи по радиоканалу радиостанция – как оборудование, обеспечивающее канал передачи по типу-способу передачи. Меняем способ передачи, меняется и дополнительное оборудование.
Следующие примеры с вариантами, идем дальше.

Главный специалист (Пермь, Россия)
Станислав Михалев
**
Активный участник форумов

oilforum.ru
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 19 Января 2018 года, 10:10
(ссылка на это сообщение)

Продолжаем гнуть свою линию. Еще раз, описание устройств сбора и передачи данных это описание оборудования, и именно оборудования по определению, а не материалов по определению, той или иной системы в структуре передачи данных контролируемых параметров технологического процесса тем или иным способом от первичного преобразователя, установленного на измерительной линии узла учета в технологической схеме, если говорить о технологии, на вторичный вычислитель и далее в систему СКУ или АСУ ТП, в зависимости от того как это трактуется в требованиях ТУ и ЗП службами эксплуатирующей объект организацией (заказчиком), и далее в информационную систему всего предприятия (организации), в зависимости от того как это трактуется в требованиях НД, и далее, если это требуется, в информационную систему другого предприятия (организации), в зависимости от того как это трактуется в требованиях ТУ и ЗП при наличии уже коммерческого учета. В системе учета может быть использован комплект оборудования, состоящий из первичных преобразователей, необходимых для вычисления параметра расхода, и самого вычислителя, т.е. речь о раздельном исполнении, или быть использованы многопараметрические, в т.ч. компактные со встроенным вычислителем, расходомеры. Но в любом случае закладываемое данное оборудование, а точнее вычислитель обязан обеспечивать передачу контролируемых и вычисляемых параметров, и об этом и надо указывать. В зависимости от места расположения вычислителя и оборудования принимающей системы СКУ или АСУ ТП и их удаленности друг от друга, в т.ч. наличие и задействования системы производственной связи, определяется и способа передачи параметров учета. Если это простой переносной считыватель или накопитель информации, то не обязательно в системе сбора должен быть контроллер, это может быть и комп рабочего места оператора. Расходомер, в т.ч. со встроенным вычислителем, может быть завязан с указанными системами по кабельным линиям, в т.ч. с дополнительными преобразователями-усилителями, а тут как раз и появляется контроллер, как оконечное или промежуточное устройство сбора. В противном случае, при использовании беспроводного способа передачи, может появиться дополнительный контроллер (для систем телемеханики) передачи данных.
Куда более актуально для нефтянки это система коммерческого учета, когда из СКУ или АСУ ТП установки одной организации информация передается через информационную систему другой организации в СКУ или АСУ ТП установки уже другой организации. Вот тут вся эта структура и прописывается.
Технологическими решениями, отраженными в технологической записке, предусматривается и безопасная эксплуатация установки и учет получаемого в процессе, в т.ч. утилизируемого, продукта при его наличии. И следовательно закономерный вопрос как и каким способом этот учет осуществляется.
Адепты-минималисты, ранее упускавшие в т.ч. и описание данной системы учета, не смотря на требования НД в части учета, теперь будут вынуждены детализировать описание принимаемых технических решений в главенствующей системе учета. А забивать технологическую записку описывая решения по автоматизации, не связанные непосредственно с технологическим процессом, все же не стоит. А вот по системе передачи данных, а это про решения по разделу связи (производственной связи), о которых раньше зачастую вообще не указывалось, не смотря на требования НД в части учета, теперь нужно будет кратко прописывать, но уже применительно только к системе учета в отдельном новом разделе. В решениях по автоматизации, там, где решениями предусматривается связь между двумя системами автоматизации разных объектов, надо давать краткое описание по способу передачи данных, а при наличии ссылаться на соответствующую пояснительную записку по связи. Ключевой момент для учета, закладываемое в системе автоматизации оборудование должно обеспечивать, при наличии требований, передачу данных контролируемых параметров.

Главный специалист (Пермь, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на форуме «Автоматизация, Связь, Сигнализация»
автор: Samsony 1
Вчера в 18:22

автор: В. Г.
18 Сентября 2018 года, 08:58

автор: Samsony 1
17 Сентября 2018 года, 20:05

автор: Samsony 1
17 Сентября 2018 года, 17:53

автор: Sliper 89
12 Сентября 2018 года, 13:16

10 Сентября 2018 года, 15:42

автор: Nastenka
06 Сентября 2018 года, 08:12

автор: Ленчик
05 Сентября 2018 года, 10:53

автор: Светлый
04 Сентября 2018 года, 16:04

автор: Evgen 123
29 Августа 2018 года, 17:25

28 Августа 2018 года, 10:32

автор: IDIS
21 Августа 2018 года, 12:53

автор: Optic 1974
21 Августа 2018 года, 09:19

автор: Nastenka
30 Июля 2018 года, 14:12

автор: Denis 39
27 Июля 2018 года, 12:36

Последние 10 cообщений чата:
21 Сентября 2018 года, 09:31
Доброго всем дня! У нас в РБ вчера был побит рекорд температуры!! Кое-где снова цветут каштаны!!
19 Сентября 2018 года, 14:45
Добрый день.
Как сегодня тепло, лето просто и не каждый день лета такой теплый.
19 Сентября 2018 года, 10:23
Доброе...
19 Сентября 2018 года, 08:08
Всем доброе утро)
17 Сентября 2018 года, 16:28
Добрый день!
17 Сентября 2018 года, 09:03
Доброе утро! Хорошей трудовой недели, коллеги. [улыбка]
17 Сентября 2018 года, 08:28
Доброе утро!
17 Сентября 2018 года, 08:12
Утро доброе!
14 Сентября 2018 года, 14:10
выходные долгожданные...!
14 Сентября 2018 года, 13:15
Добрый пятничный день [улыбка]

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 400, пользователей - 10
Имена присутствующих пользователей:
Kevt, Юра 123, Евгений Т, Doctorraz, Dmitriy52nnov, Омон, Wespe, Samsony 1, Виталий В. В., Alexperm
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines