Решения для автоматизации сметных расчетов в проектах Autodesk Revit
Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20146
Всего тем - 25949
Всего сообщений - 242007
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сосуды под избыточным давлением. Размещение воздушных ресиверов

Количество просмотров - 1832
(ссылка на эту тему)
ЭдВик
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
Сообщение #1 : 09 Декабря 2017 года, 12:26
(ссылка на это сообщение)

   Добрый день форумчане. Речь пойдет о ресиверах (воздухосборниках). В последнее время стало модно использовать 900 литровые ресиверы, как правило каскад из нескольких штук, т.к. они не подлежат регистрации в РТН. Спроектировал не одну компрессорную, где эти ресиверы стоят прямо в компрессорной и это прошло ЭПБ. Но вот настал момент когда вышли ФНП (Федеральные Нормы и Правила), а именно Приказ №116 ОПО, НА КОТОРЫХ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ ОБОРУДОВАНИЕ,РАБОТАЮЩЕЕ ПОД ИЗБЫТОЧНЫМ ДАВЛЕНИЕМ" и Заказчик и я тоже озабочен:
   1) куда девать эти ресивера, вариант в пристроенное помещение с соблюдением п.65.а), только сложность с определением конструктивной прочности стены?, (возможности выноса ресиверов и их установки вне здания нет!);
    2) что делать с фильтрами у осушителей, диаметр их корпуса более 150 мм и в соответствии с п. 4.п) они тоже сосуды, на которые распространяется действие этого ФНП.
         Выносить их так-же в пристроенное помещение?;
      3) такой-же вопрос для сепаратора, то-же в пристроенное помещение?.
   Кто имеет мнение по данной теме, буду рад и заинтересован в обсуждении.

Заместитель директора (Тула, Россия)
ЭдВик
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 14 Декабря 2017 года, 13:39
(ссылка на это сообщение)

Добрый день форумчане. Печально. что ни кто не подсказал. И тем не не менее нужно еще смотреть п. 4.ж) в котором говорится:
4. Настоящие ФНП не применяются в отношении объектов, на которых используется следующее оборудование под давлением: ...

 ж) сосуды и баллоны вместимостью не более 0,025 м3, у которых произведение значений давления (МПа) на вместимость (м3) не превышает 0,02.
Данное условие применимо к большенству фильтров и соответственно располагать их можно где удобно.

Заместитель директора (Тула, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 19 Декабря 2017 года, 07:30
(ссылка на это сообщение)

Печально. что ни кто не подсказал.
Время. Время всегда в дефиците. Пустой ответ вызывает раздражение, а полноценный требует времени.

Кто имеет мнение по данной теме, буду рад и заинтересован в обсуждении.
Мнение:
1. Вы нарушали ТНПА и до выходе ФНП-116. Расположение воздухо- и газосборников в машзале компрессорной было запрещено всегда. Например см. аналогичные требования п. 2.52 ПБ 03-581-03. ЭПБ либо проводилась халтурно, либо на это закрывали глаза.

2. Мы не заморачиваемся с компоновкой сосудов. Требования ФНП-116 и ПБ 03-581-03 бессмысленны и бесполезны. Это перлы нормотворцев, безграмотно переписывающих правила. Требование размещать сосуды на открытых площадках или в отдельно стоящих зданиях это рудимент от правил воздухснабжения времён совка. Эти пункты переписывали из правил в правила, каждый раз совмещая и упрощая. В результате сейчас они читаются как требования вообще ко всем сосудам, что есть абсурд.
В совке тысячи цехов были построены с десятками сосудов внутри и всё ок. Идиотизм не имеет границ, а запрет размещения любых сосудов в зданиях это идиотизм. Не хочу тратить на это время. Мы читаем эти пункты следующим образом - запрещено размещать сосуды под давлением (за исключением сосудов внутренней обвязки компрессоров) внутри машзала. В машзале должны быть только компрессора, депульсаторы и их вспомогательные системы. Если машзал не выделен в отдельное помещение (если нет помещения, которое бы можно было назвать "машзал"), а компрессора раскиданы по зданию, то вообще игнорим этот пункт.

3. Это "дежурные" пункты РТН. Это инструмент контроля технарей, чтобы при желании (например при команде сверху "фас") можно было быстро зарубить любой проект или заклевать любую эксплуатирующую организацию. Соответственно эти пункты это как шашка: хочешь рубить - доставай и маши, не хочешь - держи в ножнах, но рука на эфесе, чтобы холопы знали кто главный. Ну а чтобы у холопов не было сомнений, периодически можно 1-2 и зарубить. Профилактически.

Инженер (Полоцк, Беларусь)
DVolg 174
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 19 Декабря 2017 года, 13:14
(ссылка на это сообщение)

Не пробовали обратиться в РТН за разъяснением? Ведь подобная ситуация у многих.

Инженер-проектировщик (Копейск, Россия)
ЭдВик
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 12 Января 2018 года, 16:05
(ссылка на это сообщение)

      Добрый день. Не создаю отдельную тему. Вопрос смежный. Заказчик озаботился очисткой (разделением) конденсата на чистый и масло с применением сепараторов. Системы Атлас Копко (OSC) и Боге (CC) предполагают сброс очищенного конденсата в канализацию и замену(утилизацию) фильтрующих картриджей насыщенных отработанным маслом. На мое предложение установки простой емкости-отстойника реакции не последовало. Если кто знаком с современными методами разделения конденсата после компрессии на воду и масло (масло в жидком виде, т.е. не связанное каким -либо способом) просьба поделиться опытом.

Заместитель директора (Тула, Россия)
DVolg 174
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 15 Января 2018 года, 07:23
(ссылка на это сообщение)

Сепараторы - оптимальное решение

Инженер-проектировщик (Копейск, Россия)
ЭдВик
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 15 Января 2018 года, 17:32
(ссылка на это сообщение)

                   Весьма спорное утверждение. Например на предприятии есть установка сжигания мазута или масло-отходов. Картридж пропитанный маслом туда ни-как ни (затрудняюсь в термине) при.... Ну и чем это оптимальное решение?

Заместитель директора (Тула, Россия)
Dinosaur
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 15 Января 2018 года, 21:11
(ссылка на это сообщение)

Я думаю критерий оптимальности - это минимальная стоимость капзатрат и операционки в определенный период. Вы же не осчитывали оба варианта, предложенный фирмой и с местной нефтеловушкой, чего там по деньгам получается. А буржуи, скорее всего обсчитывали

? (Уфа, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 16 Января 2018 года, 00:00
(ссылка на это сообщение)

не туда.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 16 Января 2018 года, 00:10
(ссылка на это сообщение)

Картридж пропитанный маслом туда ни-как ни (затрудняюсь в термине)
А нет, всё таки туда. А без картриджа вода (конденсат) до какой степени очищается?  куда его можно сливать-применять? Что будет стоить утилизация этой масляной воды и что будут стоить картриджы с утилизацией?

Монтажник (Челябинск, Россия)
ЭдВик
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 16 Января 2018 года, 00:26
(ссылка на это сообщение)

          До какой степени очищается? До достаточной, чтобы сбрасывать в канализацию!

Заместитель директора (Тула, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 16 Января 2018 года, 10:36
(ссылка на это сообщение)

До достаточной, чтобы сбрасывать в канализацию!
Поделитесь маркой оборудования.

Монтажник (Челябинск, Россия)
ЭдВик
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 20 Января 2018 года, 19:03
(ссылка на это сообщение)

Добрый день. Ни какой марки оборудования на эту позицию нет. Это обыкновенная емкость-отстойник-ловушка по эскизу, если интересует, эскиз могу сбросить.

Заместитель директора (Тула, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 20 Января 2018 года, 20:08
(ссылка на это сообщение)

Я вопрос задал не в целях затеять диспут или поумничать, просто по моим устаревшим сведениям простых, дешёвых способов разделения воды с маслом (и воздуха с маслом) до качества, позволяющего, по эколог нормам, сброс в общую канализацию пока не было. Вот и решил, что появились, но видимо нет.

Монтажник (Челябинск, Россия)
ЭдВик
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 21 Января 2018 года, 14:18
(ссылка на это сообщение)

      Ответ: как проектировщика меня данное решение устраивает. Т.е. данное решение ЭПБС всегда проходило. (По моему это самый дешевый способ разделения конденсата на воду и масло. Качеством воды после отстойника по понятным причинам не озобачивался.) Авангардного в решении этого вопроса тоже не знаю.
      На счет разделения воздуха от масла Вы наверное описались, т.к. способов разделения на соответствующюю чистоту достаточно и это не проблема.

Заместитель директора (Тула, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Технологическом форуме
автор: Андрей 37
Сегодня в 23:22

автор: Big Mike
Сегодня в 09:45

автор: Знахарь
Сегодня в 09:27

автор: Киряк
Сегодня в 08:56

автор: Director
Сегодня в 07:38

автор: Shvet
Сегодня в 07:24

14 Июня 2018 года, 10:49

автор: DVolg 174
14 Июня 2018 года, 06:56

автор: Ded 911
13 Июня 2018 года, 14:06

автор: Director
13 Июня 2018 года, 09:10

автор: Romanow
09 Июня 2018 года, 12:11

08 Июня 2018 года, 13:49

автор: JullT
06 Июня 2018 года, 13:57

автор: Legio Mortis
06 Июня 2018 года, 10:56

автор: Андрей 37
05 Июня 2018 года, 09:54

Последние 10 cообщений чата:
Сегодня в 08:50
Доброе утро, товарищи. Всем бодрого рабочего дня.
Сегодня в 08:37
Доброе утро всем!!!
Вчера в 09:09
Доброе утро, друзья.
Вчера в 08:46
Доброе утро!
Вчера в 05:58
Доброе утро.
18 Июня 2018 года, 13:59
Добрый день, коллеги.
18 Июня 2018 года, 09:16
Доброе утро
18 Июня 2018 года, 08:25
Всем доброе утро)
18 Июня 2018 года, 08:25
Всем доброе утро)
16 Июня 2018 года, 06:06
https://youtu.be/i63jWjoAWHE - а вот и о футболе ))

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 423, пользователей - 10
Имена присутствующих пользователей:
Андрей 37, Barmaley, ВВ Проект, Alexander 29, GSU, Beroes Group, Нович_ОК, Wespe, Doctorraz, Юра 123
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines