[Trust Me]

А я считаю-  может )))

А можно подробнее?)

[Vоlk]

А  это еще та тема в части холивара. Только на моей памятии и с моим участием их здесь было дохр@на болеечемточнонеодна. Если покопаться, наверняка можно выискать по ключевым фразам (через расширенный поиск или средствами поиска на сайте)  по типу: "TN-C-S/TN-S, допустимость объединения, PE или PEN от ТП, деление шин в ТП, Volk, ГОСТ Р 50571" и т.п.
Вкратце: есть первоисточник (IEC), где нет категорического требования о питании от источников раздельными проводниками при TN-S, как и нет включения в систему распределения электроэнергии источника, а есть многочисленные интерпритации/домыслы, рассуждения и спекуляции вокруг ПУЭ, Новостей Электротехники, мнения как должно быть лучше всех. Беспредел или пофигизм экспертизы.  Ну и консервативность мышления, присущая любой стороне и любому человеку. А дальше-беспощадный флуд, переход на личности, непогрешимое мнение некоторых участвующих в стандартизации товарищей (считающих, что это дает им право быть истиной в последней инстанции) и, нередко иногда, закрытие темы. Как-то так.

[doctorRaz]

ап чом спорить, то ...  соединить можно, работать не будет,
убедиться легко, объединить после УЗО РЕ и N

[Vоlk]

Вопрос совсем  и отнюдь не в в УЗО и не в конечных цепях, а
-  или допустимости PEN внутри подстанции при декларировании TN-S на объекте;
- или возможности питания  через PEN от главных щитов/РУНН с раздельными шинами (но с общей точкой -в изделии).
    На ТП УЗО не будет. Применение дифзащит  на такие токи (сотни ампер)-большая редкость. А если и применяется - работать там БУДЕТ (при правильной организации схем). Как будет работать и при реализации данных защит в виде РЗиА что на релейном, что на микропроцессорном аппаратном составе. В чем так же несложно убедится как расчетным, так и практическим способом. А вообще я обсуждать эту тему не планирую  - см. сообщение выше, все эти аргументы слышали и видели не раз, включая и НЕупомянутые в данной теме, а  так же некоторые НЕупомянутые на форуме

[doctorRaz]

имха эти требования элементарная защита от дураков. мало кто понимает, что можно делать, чего нельзя...
перемычки в розетке между рабочим и защитным нулем, использование в качестве рабочего нуля металлоконструкций.. это все имело место быть. и не только.
ну и не забываем, что рабочий ноль это токоведущий проводник, и может оказаться под напряжением отличным от земли))).
думаю мероприятий по безопасности много не бывает.
оставь лазейки и дураки там такого натворят...
поэтому лучше так.
сп по взрывопожарнопасным упростили уже... не дай Бог и сюда законотворцы доберутся

_{----- добавлено 12 Декабря 2017 года, 00:11 -----}
а внутри ТП, всегда было PEN и как иначе не очень представляю.
а пятипроводка с ТП, согласен удорожание и лишний гимор, но безопасность превыше всего.
это как менять тормозуху и шланги тормозные раз в три года.. расточительный бред... пока на серпантине тормозуха не закипит, а кто не на серпантине и 10 лет так проездит...
одна жизнь стоит экономии в масштабах страны?

[Vоlk]

У каждого свой имх. Подстанция-это источник, и до определенного момента (до части 4-44) она ВООБЩЕ никак в iec в части электростановок зданий не фигурировала. Нарисуй взамен нее черный ящик (зная только что нейтраль глухо заземлена) и извращайся с типом заземления потребителей в рамках норм как хошь, че изменится для НЕисточника? Если независимых (например, юридически) потребителей несколько, с  какого хр@на один потребитель будет диктовать другому жильность его питающего кабеля? Куда пошлют одни покупатели сухой рыбы в рыбном магазине других,  если вторые будут пытаться заставить первых купить как и у них рыбу только с жирком, а продавца устраивает продажа любой рыбы? Разделение в вводном шкафу/шкафу стыковки через метровую PEN шину (для классических КТП)-это, значит очень безопасная TN-S, а аналогичное решение но при питании кабелем ГРЩ с рядом установленными (например, в камере), пусть на расстоянии 5 м, трансформаторами-внезапно превращается ужасно опасную TN-C-S? Представь, что с сэкономленных на меди при проектировнии электроустановки тебе бы Заказчик отдавал, допустим, 50%, как бы ты тогда заговорил? (на некоторых объектах пятая жила может набежать на миллионы). Ну и тд и тп. И специально не поднимаю вопросы ЭМС, тоже еще тот "песочный замок". Короче, холивар как он и есть...

_{----- добавлено 12 Декабря 2017 года, 00:21 -----}

а внутри ТП, всегда было PEN

так речь о ТП

но безопасность превыше всего.

себя то убеди, что прокладка КАБЕЛЯ (не ВЛ, не проводов) 5х185 или даже ШИНОПРОВОДА многократно безопаснее чем 4х185 от ГРЩ/РУНН только потому, что условно точка разделения на этой сборке
Все, я зарекался. Прекращаю..

[doctorRaz]

Представь, что с сэкономленных на меди при проектировнии электроустановки тебе бы Заказчик отдавал, допустим, 50%, как бы ты тогда заговорил?

трехпроводку б везде кидал, а ноль по броне и металлоконсструкциям, а потом за бугор бы свалил, шоб не посадили.
конечно холивар.
но работая и проектируя на взрывопожароопасном, мне пофих на деньги заказчика, при любом инциденте ищут отступле5ия от правил и пофих, что не твои отступления привели к аварии.

[Vоlk]

это не отступление никакое. Это случилось в конце тысячелетия при написании ПУЭ . А дальше было уже поздно )))


_{----- добавлено 12 Декабря 2017 года, 00:37 -----}

сп по взрывопожарнопасным упростили уже..

а че не участвовал в публичном обсуждении тады? Или эт Ваш главспец там понаписал? (я сводку проглядывал по ссылкам от Electrolamp)

[doctorRaz]

себя то убеди, что прокладка КАБЕЛЯ (не ВЛ, не проводов) 5х185 или даже ШИНОПРОВОДА многократно безопаснее чем 4х185 от ГРЩ/РУНН только потому, что условно точка разделения на этой сборке

даже если однофикственно, а для понимания надо видеть всю схему, даже если я сам так сделаю...
советовать делать так строителю не буду. на красный нельзя, кто знает, когда можно разрешения не спрашивает

[Vоlk]

ты просто не с той стороны смотришь, вот и воспринимаешь как красный. Вот допустим НЕТ у тебя схемы ТП в части PE или PEN там. Злой дядька энергию  продает, схему замещения дает, внутрь никого не пускает, сидит как сыч и икает. Говорит-у тебя здания, вот и проектируй по нормам зданий, а у меня ИСТОЧНИК, я вообще, мол, сетевик, вали отсель. В итоге черный ящик у тебя-знаешь только, что заземлена глуше некуда нейтраль. А соседний дядька запитан от первого PENом. А у тебя начальник (третий дядька) с утра форума начитался-говорит хочу тоже PENом запитать объект, че я мол-дурак совсем деньги тратить, лучше в детский дом отдам, мол после ввода PEN разделим, предвартельно заземлив. А ты ему-ты, дядя, идиот, не понимаешь ВЕЛИКУЮ ОПАСНОСТЬ сего действия, ты прешь НА КРАСНЫЙ, никаких детских домов-вот лучше еще доплачу, лишь бы отдельными жилами, что бы БЕЗОПАСНАЯ TN-S (у третьего дядьки). Ну ты, значится, доплатил, прошло время-оказалось что у первого дядьки внутри ТП -PEN. И оказалось, что все тобою придуманные правила ты, понимаешь, жутко нарушил и, получается у третьего дядьки-вроде бы и не TN-S (а дядька и не знает). Но самое интересное, что все эти правила не нужны ни одному из трех дядек, только тебе самому. Как сказочка?

[doctorRaz]

Как сказочка?

нормуль на ночь!!)
техусловия, нет не слышал
------
я так понял, что они мыслю придумали..... функционально разделить рабочий и защитный, а до ума мыслю не допилили.
коль рабочий ноль, надыть его защищать от земли (диф)
и все было б чудесно, рабочий работает защитный защищает.
а у законотворцев только на переработку раздела про общественнобытовые духу бабла хватило.

_{----- добавлено 12 Декабря 2017 года, 01:01 -----}
хотя че там придумали.... зануление со времен царя гороха было.. термины поменяли.
---
кудаж нашему комраду свой PEN цеплять то? на PE или N. коль игрушки это все?

[Vоlk]

Если ТП реально уже есть-то даже при реальном  выполнении раздельными шинами у нее есть участок общей шины. Если это классическая КТП-то обычно это в вводном шкафу и/или шкафу стыковки шина. Для спокойствия можно оттуда PEN тянуть. Можно (если это еще возможно) декларировать TN-C-S, что бы мозг не выносили и делать что хочешь. Если ТП еще нет-вообще ТП-ку с PEN сделать. Можно чинно и благоразумно протянуть пять шин  от раздельных шин и не париться. Можно протянуть четыре шины и посмотреть на последствия. О, сколько вариантов!

[doctorRaz]

кстати простой вопрос.. стоит киповский шкаф в степи, надо его запитать, одной фазой от тп напрямую... сколько жил потянем?  а если три фазы надо?


_{----- добавлено 12 Декабря 2017 года, 01:12 -----}

Если ТП реально уже есть-то даже при реальном  выполнении раздельными шинами у нее есть участок общей шины.

допустим есть, от транса пятипроводка пришла))))
посмотриисхему тса

[Vоlk]

ну ПУЭ/IEC нам не разрешает однофазные мелкопотребители питать через мелкоPEN. А так то киповский шкаф в степи уж не будет 185 квадрат, можно и трехжилкой/пятижилкой

_{----- добавлено 12 Декабря 2017 года, 01:21 -----}

посмотриисхему тса

да кто ж у нас инструкции читает и схемы смотрит. вот ты даешь?! )))
...
Посмотрел-все глаза сломал, ну кто такое разрешение делает, блин!

[doctorRaz]

ну ПУЭ/IEC нам не разрешает однофазные мелкопотребители питать через мелкоPEN. А так то киповский шкаф в степи уж не будет 185 квадрат, можно и трехжилк

понял... этот красный краснее...)))
а трехфазку на смешанную нагрузку, как потянем?  ну тот жеишкаф кип, там эд трехфазный, юпс, лампочки релюхи...

Посмотрел-все глаза сломал, ну кто такое разрешение делает, блин!

вот а я днем отмучился)))

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Mclaud 72]

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

Сегодня в 09:52

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

Вчера в 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

Вчера в 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

Вчера в 14:32

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: M525AX

Вчера в 12:47

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Dizel 2012

Вчера в 12:10

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

можно ли размещать имущество на опоре ЛЭП

автор: Овощь

16 Апреля 2024 года, 23:34

Расчет электрических нагрузок

автор: Перельман

16 Апреля 2024 года, 10:34

Установка РЛНД на кабельной вставке с двух с...

автор: Opornik

15 Апреля 2024 года, 09:22

Аварийное освещение. Нормативные требования

автор: Storm amr

12 Апреля 2024 года, 17:19

Освещение автомобильной дороги. Норма яркост...

автор: DenKLJ

12 Апреля 2024 года, 12:07

[1071]

Сейчас на форумах: гостей - 1071, пользователей - 12 Имена присутствующих пользователей: lexxbka, Андрей 37, Storm amr, Константин78, AnPo, Alex2214, Перельман, EuKarf, a.lapina.personacolta, ivm, Маркос, M525AX