Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 19953
Всего тем - 26337
Всего сообщений - 247351
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Установка АПС в холодильниках площадью более 100 кв.м

Количество просмотров - 1161
(ссылка на эту тему)
Андрей 1982
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
Сообщение #1 : 04 Декабря 2017 года, 05:57
(ссылка на это сообщение)

Уважаемые коллеги, столкнулся с такой проблемой. Необходимо установить АПС (требует заказчик) в двух помещениях (холодильники для мясной продукции). Хранение на стеллажах. Высота помещения 6 м. Площадь каждого около 100 кв.м. В одном температура около -18 С во втором от 0 до + 2. Может кто то сталкивался с такой проблемой. 

Технический директор (Саратов, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 04 Декабря 2017 года, 10:31
(ссылка на это сообщение)

В принципе скажем дымовые датчики почти все работают в этом температурном диапазоне. Надо обстановку знать в камере с плюсовой температурой. Будет ли конденсат вызывать ложное срабатывание. А у тепловых происходит окисление контактов. Скажем Саратовский Рубеж на заказ  свои датчики дополнительно "усиливает" для влажных условий. Где -18, там датчик с большой долей вероятности покроется наледью. Надо обстановку знать в камере. Может термокабель повесить?

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Андрей 1982
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 05 Декабря 2017 года, 19:03
(ссылка на это сообщение)

Ответ Dizel 2012. Помещение еще не эксплуатировалось но по аналогии с другими есть большая вероятность появления налета в виде снега на поверхности ИП при перепаде температуры. Рассматриваю возможность установки ИПДЛ (их все же легче обслуживать). С продукцией Рубежа знаком, сам из Саратова. Они обеспечивают работу ИП в условиях повышенной влажности. Как вариант возможна установка термокабеля, но он дорогой и по функционалу не совсем подходит

Технический директор (Саратов, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 05 Декабря 2017 года, 19:05
(ссылка на это сообщение)

Думаю у ИПДЛ устанете стекла протирать

Проектировщик (Демьяново, Россия)
ЗПВИ
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 24 Декабря 2017 года, 16:05
(ссылка на это сообщение)

Осмелюсь предположить следующее:
Согласно п. А.4 СП 5.13130.2009:
"А.4. В зданиях и сооружениях, указанных в данном перечне, следует защищать соответствующими автоматическими установками все помещения независимо от площади, кроме помещений:
- с мокрыми процессами (душевые, санузлы, охлаждаемые камеры, помещения мойки и т.п.);
- венткамер (приточных, а также вытяжных, не обслуживающих производственные помещения категории А или Б), насосных водоснабжения, бойлерных и других помещений для инженерного оборудования здания, в которых отсутствуют горючие материалы;
- категории В4 и Д по пожарной опасности;
- лестничных клеток."
Т.е. не подлежат Ваши холодильники защите АПС. Да и только представьте сколько тепла требуется затратить для того, чтобы складируемое мясо начало самостоятельно гореть (размораживание, испарение всей имеющейся воды, нагрев до температуры воспламенения от источника зажигания). И где источник этого тепла в помещении, кроме очага пожара, разумеется?
Так же обращаю Ваше внимание на то, что в конце перечисления написано "и т.п.", т.е список не закрытый и Вы вполне можете аргументированно добавлять в него другие помещения по аналогии с изложенными процессами.

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 24 Декабря 2017 года, 17:52
(ссылка на это сообщение)

Список пока не закрытый. ВНИИПО хочет в новой версии СП5 и т.п. убрать

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 24 Декабря 2017 года, 17:57
(ссылка на это сообщение)

Сейчас модно делать АПС в охлаждаемых камерах. На это есть причины. Если Вы присвоете холодильной камере категорию В2, то у Вас складское помещение пожароопасной категориии. Смотрите дискуссию
https://www.proektant.org/index.php?topic=19863

Проектировщик (Демьяново, Россия)
ЗПВИ
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 24 Декабря 2017 года, 19:17
(ссылка на это сообщение)

Тему я указанную помню...
Однако, мода и требования норм - разные вещи.
Мне не просто поверить, что кто-то в наше время стремится сознательно выкинуть деньги на ветер и сделать то, что не требуется. Наоборот, повальное большинство заказчиков всеми возможными способами стараются снизить затраты на АПС/АПТ.

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 24 Декабря 2017 года, 19:55
(ссылка на это сообщение)

Тем не менее на сайте 0-1 было несколько веток, где Заказчики просили сделать АПС.
Похоже (моя версия) пожары холодильных камер не редкость. Заказчики о них наслышаны. Но! Они не понимают, что пожары происходят снаружи холодильных камер, а не внутри.
Это очень сложно кому-то доказать. Наверно, Вы чувствуете, как упал уровень образования в последние годы.
Невозможно да же доказать, что Земля вертится (шутка).

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 24 Декабря 2017 года, 19:59
(ссылка на это сообщение)

Сразу налетел на статистику при поиске
http://www.0-1.ru/?id=47055

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 24 Декабря 2017 года, 20:01
(ссылка на это сообщение)

Кстати, так сказать "курировал" лет пять назад мясокомбинат. Им надоели разборки с аммиаком, достали контролирующие органы. Перешли на фреон, хотя это в разы дороже.
А мы удивляемся, че то у нас цены на продукты растут.

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему

Журнал Технологии Безопасности
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: Dizel 2012
Вчера в 15:52

автор: Rp Vistl
14 Октября 2018 года, 21:14

автор: Werty 088
12 Октября 2018 года, 17:49

автор: Rp Vistl
10 Октября 2018 года, 23:12

автор: Znatok
09 Октября 2018 года, 14:34

автор: Dizel 2012
08 Октября 2018 года, 07:50

автор: TX 123
05 Октября 2018 года, 10:37

автор: Мсю
05 Октября 2018 года, 09:55

автор: Сопки
05 Октября 2018 года, 07:56

автор: Сопки
04 Октября 2018 года, 14:29

03 Октября 2018 года, 20:34

автор: Alextal
03 Октября 2018 года, 09:39

автор: Dmitryolego
03 Октября 2018 года, 00:46

автор: Земский
01 Октября 2018 года, 10:01

автор: Iop 258
30 Сентября 2018 года, 10:59

Последние 10 cообщений чата:
Сегодня в 09:54
Доброе утро, коллеги!
Вчера в 08:22
Доброе утро!
Вчера в 06:39
Доброе утро.
Сергей, мои поздравления! Только еще упущено "и 9 лет" [улыбка]
15 Октября 2018 года, 08:23
Всем доброе утро!
11 Октября 2018 года, 17:13
Здравия!
-- Празднуем юбилей"!! [улыбка] Есть первые 1000 сообщений на форуме за 36 дней 16 часов 33 минуты) [улыбка]
05 Октября 2018 года, 11:53
Всем здравствуйте, скажите есть ли у кого примеры расходных материалов на ГРЩ
05 Октября 2018 года, 10:51
Добрый день!  У кого есть семейство форматов и основных надписей в revit 2017?
03 Октября 2018 года, 14:25
Новая функция "Привязка одной темы сразу к нескольким подразделам" - https://www.proektant.org/index.php?topic=44735.msg269060#msg269060
03 Октября 2018 года, 08:51
Всем доброе утро.
03 Октября 2018 года, 08:12
Доброе утро!

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1254, пользователей - 28
Имена присутствующих пользователей:
Dmitriy52nnov, doctorRaz, Strimax, Vоlk, Госсть, Mageslay 2, Samsony 1, Alex-pankrat, Mav, Земский, Projetc, Biktej, 1979 ngv, Егор 81, Swan, Ingener 523, Diego, Shvet, DVolg 174, Legio Mortis, Vladislav MY, Stazhor, Nastya, Знахарь, Максим R, Александр ЭОМ, Karih-mariya, Wespe
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines