Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20215
Всего тем - 25915
Всего сообщений - 241114
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Установка АПС в холодильниках площадью более 100 кв.м

Количество просмотров - 1033
(ссылка на эту тему)
Андрей 1982
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
Сообщение #1 : 04 Декабря 2017 года, 05:57
(ссылка на это сообщение)

Уважаемые коллеги, столкнулся с такой проблемой. Необходимо установить АПС (требует заказчик) в двух помещениях (холодильники для мясной продукции). Хранение на стеллажах. Высота помещения 6 м. Площадь каждого около 100 кв.м. В одном температура около -18 С во втором от 0 до + 2. Может кто то сталкивался с такой проблемой. 

Технический директор (Саратов, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 04 Декабря 2017 года, 10:31
(ссылка на это сообщение)

В принципе скажем дымовые датчики почти все работают в этом температурном диапазоне. Надо обстановку знать в камере с плюсовой температурой. Будет ли конденсат вызывать ложное срабатывание. А у тепловых происходит окисление контактов. Скажем Саратовский Рубеж на заказ  свои датчики дополнительно "усиливает" для влажных условий. Где -18, там датчик с большой долей вероятности покроется наледью. Надо обстановку знать в камере. Может термокабель повесить?

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Андрей 1982
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 05 Декабря 2017 года, 19:03
(ссылка на это сообщение)

Ответ Dizel 2012. Помещение еще не эксплуатировалось но по аналогии с другими есть большая вероятность появления налета в виде снега на поверхности ИП при перепаде температуры. Рассматриваю возможность установки ИПДЛ (их все же легче обслуживать). С продукцией Рубежа знаком, сам из Саратова. Они обеспечивают работу ИП в условиях повышенной влажности. Как вариант возможна установка термокабеля, но он дорогой и по функционалу не совсем подходит

Технический директор (Саратов, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 05 Декабря 2017 года, 19:05
(ссылка на это сообщение)

Думаю у ИПДЛ устанете стекла протирать

Проектировщик (Демьяново, Россия)
ЗПВИ
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 24 Декабря 2017 года, 16:05
(ссылка на это сообщение)

Осмелюсь предположить следующее:
Согласно п. А.4 СП 5.13130.2009:
"А.4. В зданиях и сооружениях, указанных в данном перечне, следует защищать соответствующими автоматическими установками все помещения независимо от площади, кроме помещений:
- с мокрыми процессами (душевые, санузлы, охлаждаемые камеры, помещения мойки и т.п.);
- венткамер (приточных, а также вытяжных, не обслуживающих производственные помещения категории А или Б), насосных водоснабжения, бойлерных и других помещений для инженерного оборудования здания, в которых отсутствуют горючие материалы;
- категории В4 и Д по пожарной опасности;
- лестничных клеток."
Т.е. не подлежат Ваши холодильники защите АПС. Да и только представьте сколько тепла требуется затратить для того, чтобы складируемое мясо начало самостоятельно гореть (размораживание, испарение всей имеющейся воды, нагрев до температуры воспламенения от источника зажигания). И где источник этого тепла в помещении, кроме очага пожара, разумеется?
Так же обращаю Ваше внимание на то, что в конце перечисления написано "и т.п.", т.е список не закрытый и Вы вполне можете аргументированно добавлять в него другие помещения по аналогии с изложенными процессами.

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 24 Декабря 2017 года, 17:52
(ссылка на это сообщение)

Список пока не закрытый. ВНИИПО хочет в новой версии СП5 и т.п. убрать

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 24 Декабря 2017 года, 17:57
(ссылка на это сообщение)

Сейчас модно делать АПС в охлаждаемых камерах. На это есть причины. Если Вы присвоете холодильной камере категорию В2, то у Вас складское помещение пожароопасной категориии. Смотрите дискуссию
https://www.proektant.org/index.php?topic=19863

Проектировщик (Демьяново, Россия)
ЗПВИ
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 24 Декабря 2017 года, 19:17
(ссылка на это сообщение)

Тему я указанную помню...
Однако, мода и требования норм - разные вещи.
Мне не просто поверить, что кто-то в наше время стремится сознательно выкинуть деньги на ветер и сделать то, что не требуется. Наоборот, повальное большинство заказчиков всеми возможными способами стараются снизить затраты на АПС/АПТ.

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 24 Декабря 2017 года, 19:55
(ссылка на это сообщение)

Тем не менее на сайте 0-1 было несколько веток, где Заказчики просили сделать АПС.
Похоже (моя версия) пожары холодильных камер не редкость. Заказчики о них наслышаны. Но! Они не понимают, что пожары происходят снаружи холодильных камер, а не внутри.
Это очень сложно кому-то доказать. Наверно, Вы чувствуете, как упал уровень образования в последние годы.
Невозможно да же доказать, что Земля вертится (шутка).

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 24 Декабря 2017 года, 19:59
(ссылка на это сообщение)

Сразу налетел на статистику при поиске
http://www.0-1.ru/?id=47055

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 24 Декабря 2017 года, 20:01
(ссылка на это сообщение)

Кстати, так сказать "курировал" лет пять назад мясокомбинат. Им надоели разборки с аммиаком, достали контролирующие органы. Перешли на фреон, хотя это в разы дороже.
А мы удивляемся, че то у нас цены на продукты растут.

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему

Журнал Технологии Безопасности
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: Valentin Plamya
Сегодня в 09:46

автор: Andreus
Вчера в 11:40

Вчера в 06:34

автор: Andreus
22 Мая 2018 года, 15:46

автор: Dizel 2012
18 Мая 2018 года, 15:23

автор: Антониони
18 Мая 2018 года, 07:15

автор: Set
17 Мая 2018 года, 15:52

автор: Sergei k73
10 Мая 2018 года, 15:03

04 Мая 2018 года, 14:37

29 Апреля 2018 года, 03:38

автор: Земский
27 Апреля 2018 года, 19:35

автор: Nikolins
25 Апреля 2018 года, 18:24

автор: Dizel 2012
23 Апреля 2018 года, 13:17

автор: Dizel 2012
23 Апреля 2018 года, 08:59

автор: Murat
22 Апреля 2018 года, 14:15

Последние 10 cообщений чата:
Сегодня в 08:26
Доброе утро. Что за "мышебратья"? Не знаю таких... ((
Сегодня в 06:31
-- я так же рад [улыбка] , дела?? Если бы не мышебратья, было бы лучше.
Вчера в 13:11
Сергей, рад видеть тебя на форумах! Как дела?
Вчера в 12:16
Доброго дня!
Вчера в 08:20
Доброе утро.
19 Апреля 2018 года, 08:42
Мы все свои приборы на предприятии поверяем в ФБУ «Тест-С.-Петербург». Попробуйте позвонить туда
10 Апреля 2018 года, 12:46
Здравствуйте, товарищи!
Может кто и подскажет где можно поверить прибор УПТР-2МЦ (Северо-Запад, желательно Питер)?
 [не знаю]
10 Апреля 2018 года, 09:34
На форумах внедрена новая функция "Закрепление первого сообщения в теме" - https://www.proektant.org/index.php?topic=44212.0
08 Марта 2018 года, 13:39
ПОЗДРАВЛЯЮ всех дам с праздником!
Успехов во всех делах и хорошего настроения.
07 Марта 2018 года, 13:55
Всех Дам с наступающим праздником!!!

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1090, пользователей - 29
Имена присутствующих пользователей:
Den4, Знахарь, Andrey 1372, Юра 123, Ina, ПТЗ, Hardbringer, Jordaned, ТОЭ, Олега 777, Boogie 87, Imp, Pyromaniac 92, LedAll, St 12, Чистильщик, Enot 28, Игорь В., Матлайн, Старинфо, АВ, Антониони, Ingener*2017, Маленький Лешик, Jen, Сурен, Айжан, Infane, Привод
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines