[Опти]

Такие задача при современной компьютерной технике и развитых базах кривых ies в Dialux решаются простой проверкой. Просто брать-и проверять. Опыт (по кривым, расчетам, типам светильников и пр.), несомненно играет роль.

Тогда о чем спор (извините не всю дискуссию прочитал). Я выбираю по КСС

[ПроектПроект]

если нет ксс-это говорит само за себя за фирму. Для начала, стоит к ним обратиться-может предоставят.  Да и ies сейчас не делают только уж совсем шараги. В принципе из графической КСС ies делается, но проще будет уже ручками по тому самому не очень любимому в данной теме вами Кноррингу (или иным мэтрам) рассчитать

А если надо только вот такой прожектор использовать- скажем есть на то определенные причины и вероятность получить какие- то данные от производителя маловероятна?

[Vоlk]

Опти
Цитируемое вами мое сообщение в вашем посте # 31 я писал для автора (как ответ на #27) -не воспринимайте на свой счет.
На самом деле нет спора. Просто ввиду широкого развития светодиодной техники, массы контрафакта шарагами (гордо именующих себя "производителем" и ни фига не открывающих стандарты), некоторого "размытия" (пусть и вызванного определенными причинами) терминов по рассматриваемой теме в современных стандартах (по отношению к советским), а также некотого недостатка опыта автора, у ТС возник вполне здравый и разумный вопрос (см. заглавное сообщение).

_{----- добавлено 28 Ноября 2017 года, 23:28 -----}

А если надо только вот такой прожектор использовать- скажем есть на то определенные причины и вероятность получить какие- то данные от производителя маловероятна?

Ну тут уже вам решать. Просто напомню-что  производители должны снимать светотехнические характеристики. Положим, покупаете вы автомобиль. А объема двигателя, лошадиных и прочих животных и не очень сил изготовитель вам сообщать отказывается. Ваше отношение к такому производителю?

[ПроектПроект]

Ваше отношение к такому производителю?

Ну скажем так это вариант "дешево и сердито", но по отзывам работает хорошо даже в мороз -40.

[Vоlk]

Это вариант поддержки контрафакта, отсутствия реальной гарантии и вообще любой (даже декларированной) ответственности.
Что мы тут обсуждаем-я тогда не понимаю. С таким же успехом можно сравнивать два автомобиля..но без нужных технических характеристик. При этом, один автомобиль, возможно, мотоцикл, а  другой, может быть, изготовлен из дерева Утрирую-но вижу именно так

[ПроектПроект]

А вот как такие прожектора- по конструкции больше светильник напоминает- отражатель особо не просматривается, это больше прожектора или это прожекторный светильник?

[R 13]

Такие задача при современной компьютерной технике и развитых базах кривых ies в Dialux решаются простой проверкой. Просто брать-и проверять. Опыт (по кривым, расчетам, типам светильников и пр.), несомненно играет роль.

А что делать если для прожектора нет ies файла и даже нет ксс? Только мощность и приблизительно световой поток?

Добрый день. С таким подходом Вы выбираете "кота в мешке"! И следующий  Ваш "пост":

Цитата: Vоlk от Вчера в 23:28
Ваше отношение к такому производителю?
Ну скажем так это вариант "дешево и сердито", но по отзывам работает хорошо даже в мороз -40.
вообще поражает..., это как в анекдоте:
-"...откуда знаешь?"
-Да бабы говорят..."
Если вообще классически подходить к выбору прожектора или светильника, то вообще нужно еще  обратить внимание и на правильность маркировки по ГОСТ, вот почитайте как должно быть с маркировкой(а следовательно и с наименованием в сертификате): https://svetpro.ru/htm/informations/info_64.html
В случае со светодиодным первая буква должна быть "Д", потом "О". Это про маркировку.(картинку прикрепил).

Второе про характеристики и конструктив... Естественно, что прожектора всегда относили традиционно к приборам с концентрированным, направленным и т.п. световым потоком, который имеет определенную форму КСС.
У прожекторов с газоразрядными источниками света КСС формируется за счет формы отражателя или фокусирующей линзы.
У прожекторов светодиодных так же. Но в случае светодиодов возможно на одной платформе(плоском корпусе) реализовать и обычный светильник и прожектор(применив оптику). Поэтому и возникает термин "прожекторный светильник", который по-моему по сути неверен, т.к. светильник по ГОСТ имеет иную начальную маркировку(буквенную), но по характеристикам это может быть прожектором.
Т.е. возникает ситуация, когда производитель выпускает серийно допустим промышленные светильники, которые за счет применения различной оптики имеют какую захотите КСС, но сертифицируют его как "ПРОМЫШЛЕННЫЙ" например "ДСП". Как "ПРОЖЕКТОР" с маркировкой "ДО", его еще раз сертифицировать никто не хочет!!! Денег жалко!!!  Да и Характеристики(мощность и световой поток), конструктив и линзы полностью  одинаковы у них... Поэтому на словах они вам говорят: "есть прожекторные светильники ", и они не обманывают. Вот только часто Заказчик или проектировщик  потом просит письмо-подтверждение от производителя.
Но только по мощности и световому потоку нельзя подбирать аналоги, если не представляете тип КСС.




_{----- добавлено 29 Ноября 2017 года, 15:01 -----}

А вот как такие прожектора- по конструкции больше светильник напоминает- отражатель особо не просматривается, это больше прожектора или это прожекторный светильник?

Смотрите КСС. 1 и 2 одинаковы по ширине угла, но 2 "глубже", т.е. "пробъет" свет дальше. Только вот Вам нужно вначале понять какое светораспределение у вашего светильника, который вы хотите поменять. Посмотрите картинки, что может получится выше.
3 КСС это обычно уличные светильники, которые дают широкое светораспределение, что и нужно на дорогах, улицах.

[Samsony 1]

вообще нужно еще  обратить внимание и на правильность маркировки по ГОСТ

в приведенной ссылке ГОСТ 6047-90 Статус: с 30.06.2012 утратил силу в РФ
и сейчас обозначение светильника (кто как хочет) придумывает изготовитель.

[ПроектПроект]

R 13
Да вы правы, единственно верный способ сравнить в диалюксе, я писал уже повторюсь: а что делать если для прожектора нет ies файла и даже нет ксс? Производиель как бы известный (это не наносвет что я тут выложил, у наносвета информация на сайте есть) но почему- то он эту информацию не предоставляет у себя на сайте в открытом доступе, нашел КСС на другом сайте где их перепродают- но это информация из вторых рук, насколько они достоверны эти КСС.

[R 13]

вообще нужно еще  обратить внимание и на правильность маркировки по ГОСТ

в приведенной ссылке ГОСТ 6047-90 Статус: с 30.06.2012 утратил силу в РФ

Я согласен, это видимо не обязательно. Но нормально думаю, чтобы понимали все проектировщики и др. придерживаться какой-то терминологии понятной всем(допустим как раньше)

_{----- добавлено 29 Ноября 2017 года, 15:19 -----}

R 13
Да вы правы, единственно верный способ сравнить в диалюксе, я писал уже повторюсь: а что делать если для прожектора нет ies файла и даже нет ксс? Производиель как бы известный (это не наносвет что я тут выложил, у наносвета информация на сайте есть) но почему- то он эту информацию не предоставляет у себя на сайте в открытом доступе, нашел КСС на другом сайте где их перепродают- но это информация из вторых рук, насколько они достоверны эти КСС.

На сайте не публикуют по одной причине(ответственности) - значит не было реальных лабораторных измерений параметров светильника. А просто взяли аналогично как у других.
Если Вам нужно, могу вам порекомендовать другого производителя у которого все открыто и понятно по -моему.

[ПроектПроект]

Я согласен, это видимо не обязательно. Но нормально думаю, чтобы понимали все проектировщики и др. придерживаться какой-то терминологии понятной всем(допустим как раньше)

По моему сейчас у производителей вообще нет никакой системы- кто во что горазд. Например тот же прожектор на 60Вт наносвета называется ART.L402- это по госту маркировка такая?

_{----- добавлено 29 Ноября 2017 года, 15:22 -----}

Но у Вас видимо какое-то соглашение с "Наносветом". Звучит почти как " с Чубайсом"

Та при чем тут наносвет, просто как пример, у них выше 60Вт прожекторов нет кстати.

[R 13]

Я согласен, это видимо не обязательно. Но нормально думаю, чтобы понимали все проектировщики и др. придерживаться какой-то терминологии понятной всем(допустим как раньше)

По моему сейчас у производителей вообще нет никакой системы- кто во что горазд. Например тот же прожектор на 60Вт наносвета называется ART.L402- это по госту маркировка такая?

Да, Вы правы. Каждый выбирает как хочет(наверное кроме взрывозащиты и др. спец.изделиях). Но есть те, кто считает удобным для всех сохранить старую, привычную маркировку. Которую можно легко расшифровать.

_{----- добавлено 29 Ноября 2017 года, 15:25 -----}

Но у Вас видимо какое-то соглашение с "Наносветом". Звучит почти как " с Чубайсом"

Та при чем тут наносвет, просто как пример, у них выше 60Вт прожекторов нет кстати.

Уже вычеркнул...сорри(не прочитал полностью)

[Samsony 1]

Но есть те, кто считает удобным для всех сохранить старую, привычную маркировку.

просто они и сейчас изделия выпускают как и раньше, потому и марка осталась

[ПроектПроект]

Да, Вы правы. Каждый выбирает как хочет(наверное кроме взрывозащиты и др. спец.изделиях). Но есть те, кто считает удобным для всех сохранить старую, привычную маркировку. Которую можно легко расшифровать.

Мне кажется это уже не актуально совсем. А кто тогда будет перемаркировывать импортные светильники и прожекторы которые поставляются прямо из- за границы на которых даже паспорта на русском нет? Или "без маркировки по ГОСТу использовать нельзя"?

_{----- добавлено 29 Ноября 2017 года, 15:34 -----}
Если открыть советские справочники по светотехники 80х годов то там номенклатура светильников и прожекторов совсем микроскопическая: 2 светильника типа "торшер" 2-3 консольных светильника, 1-2 прожектора (я не считаю специальные, а обычные прожектора типа ПЗС), и хватало как ни странно, да для такой маленькой номенкклатуры и можно было применять маркировку по ГОСТу- все это делалось в СССР или странах соцлагеря. Сейчас- моделей многие сотни если не тысячи и делают их где угодно.

[Samsony 1]

Или "без маркировки по ГОСТу использовать нельзя"?

я же в сообщении-38 написал, что маркируют кто как хочет, этот ГОСТ 6047-90 отменен

_{----- добавлено 29 Ноября 2017 года, 16:25 -----}
есть еще один пример - Прожекторы светодиодные серии СДО (ИЭК), угол раскрытия луча - 120град, есть отражатель
https://www.iek.ru/products/catalog/detail.php?ID=88205 - (вкладка - Ассортимент)

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Евгений-А]

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Евгений-А

Сегодня в 14:35

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

Вчера в 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

Вчера в 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

можно ли размещать имущество на опоре ЛЭП

автор: Овощь

16 Апреля 2024 года, 23:34

Расчет электрических нагрузок

автор: Перельман

16 Апреля 2024 года, 10:34

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

15 Апреля 2024 года, 09:53

Установка РЛНД на кабельной вставке с двух с...

автор: Opornik

15 Апреля 2024 года, 09:22

Аварийное освещение. Нормативные требования

автор: Storm amr

12 Апреля 2024 года, 17:19

Освещение автомобильной дороги. Норма яркост...

автор: DenKLJ

12 Апреля 2024 года, 12:07

Типовые проекты по воздушным линиям 10 кВ. С...

автор: Alltta

11 Апреля 2024 года, 14:27

Подключение к существующей сети наружного ос...

автор: Виталина

11 Апреля 2024 года, 13:56

Наружное освещение. Фотографии реализованных...

автор: Юра 123

10 Апреля 2024 года, 18:23

П-образная опора из стоек СВ-95

автор: Немцева

09 Апреля 2024 года, 10:15

[524]

Сейчас на форумах: гостей - 524, пользователей - 7 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, Beroes Group, РоманC, Alex2214, Shvet, Татьяна 29, Антониони