Бокс гаражный. Расчет категории пожарной опасности гаража с автомобилями на пропане

Бокс гаражный. Расчет категории пожарной опасности гаража с автомобилями на пропане
Количество просмотров - 10222 (ссылка на эту тему)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #31 : 23 Ноября 2017 года, 19:18
(ссылка на это сообщение)

Опять же сколько пропана брать. 100% смеси или 50%?

Проектировщик (Демьяново, Россия)

РБ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #32 : 23 Ноября 2017 года, 19:53
(ссылка на это сообщение)

Рекомендую Tvell 71 пересчитать массу газа.
По-моему давление в баллоне примерно 2 МПа, тогда объем газа при н.у. будет 2 МПа*0,16 м³/0,1 МПа =3,2 м³. Масса газа 3,2 м³*1,7 кг/м³ = 5,44 кг .

? (Уфа, Россия)

Tvell 71

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #33 : 23 Ноября 2017 года, 20:20
(ссылка на это сообщение)

Да действительно, если использовать формулу А.7 СП 12 получится 5,44 кг
Если обратили внимание, то в начале данной темы я задавался вопросом справедливости данной формулы для сжиженного газа.
Далее ув.Dizel 2012 дал ссылку на пример расчета. Данный пример в части определения массы паров не вызвал нарекания у ув.Земского.
По сему пересчитал опираясь на приведенный пример. Однако не внес изменение массы в формулу по определению избыточного давления взрыва, кстати указанная масса мной, как видите, была определена с ошибкой.
Значение массы 5,44 кг очень привлекательно, но смущает, поскольку с 1 л сжиженного пропана испаряется 0,250 м.куб т.е. очень малое значение получается. Думаю для случая с сжиженным газом формула А.7 несправедлива.
Касаемо смеси пропана с бутаном. Процентное соотношение может быть разное. Зависит от температуры наружного воздуха. Грубо говоря - зимой состав смеси один, при плюсовых температурах может быть другой.
На мой взгляд, действительно, необходимо брать по худшему компоненту, предполагая, что все количество смеси является пропаном.

? (Пермь, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #34 : 23 Ноября 2017 года, 20:27
(ссылка на это сообщение)

Плотность пропан-бутановой смеси 0,545 кг/литр
http://malexa.ru/ot-alexa/zapiski-na-polyakh/53-kolichestvo
0,545х160=87,2 кг пропан-бутановой смеси
Я так понимаю это 87,2 кг газа в чистом виде

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #35 : 23 Ноября 2017 года, 20:36
(ссылка на это сообщение)

Хотите сказать, что из-за давление в баке выйдет только незначительное количество газа в помещение?

Проектировщик (Демьяново, Россия)

РБ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #36 : 23 Ноября 2017 года, 20:40
(ссылка на это сообщение)

Прилагаю пример из пособия к СП.

Пример из пособия к СП.png
(83.08 Кб, 492x577) [скачать] [загрузок: 281]

? (Уфа, Россия)

Земский

Куратор

Сейчас на форумах

Сообщение #37 : 23 Ноября 2017 года, 21:14
(ссылка на это сообщение)

Цитата: РБ от 23 Ноября 2017 года, 19:53

По-моему давление в баллоне примерно 2 МПа, тогда объем газа при н.у. будет 2 МПа*0,16 м3/0,1 МПа =3,2 м3. Масса газа 3,2 м3*1,7 кг/м3 = 5,44 кг .

Не верно! Давление в баллоне 16 атм, а объём пара не нужен. Масса паров будет равна массе сжиженного топлива.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Tvell 71

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #38 : 23 Ноября 2017 года, 21:16
(ссылка на это сообщение)

Цитата: РБ от 23 Ноября 2017 года, 20:40

Прилагаю пример из пособия к СП.

В данном пример речь идет о сжатом, а не о сжиженном газе

? (Пермь, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #39 : 23 Ноября 2017 года, 21:18
(ссылка на это сообщение)

Сжатого газа выйдет меньше чем сжиженного. Странно!

Проектировщик (Демьяново, Россия)

РБ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #40 : 23 Ноября 2017 года, 21:51
(ссылка на это сообщение)

Согласен, я не прав.

? (Уфа, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #41 : 24 Ноября 2017 года, 15:17
(ссылка на это сообщение)

Тема меня очень заинтересовала. Поэтому дальше попытаю участников.
Во-первых "зимний" газ содержит до 90% пропана, поэтому при использовании автомобиля зимой расчет можно вести только по пропану.
Во-вторых, хотелось бы объяснить непросвещенному чем таким сжатый газ отличается от сжиженного газа. В обоих случаях газ находится под давлением в баллоне или баке
В-третьих. Раз у нас пропано-бутановая смесь не теряет свойства, то почему плотность и стехиометрическую концентрацию берем для "сухого" пропана, а не для сжиженного в формуле А1.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #42 : 25 Ноября 2017 года, 10:58
(ссылка на это сообщение)

Таблица плотностей сжиженной пропан-бутановой смеси (в т/м³) в зависимости от ее состава и температуры приведена на многих сайтах, но до температуры 25 градусов. Кроме того, давление насыщенных паров смеси можно посчитать по ГОСТ 27578-87
https://gazovoz.com/gazifikaciya/sug

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #43 : 25 Ноября 2017 года, 11:04
(ссылка на это сообщение)

А если считается давление насыщенных паров может быть масса газа определяется по формуле А11, т.е. рассматривать как ЛВЖ?
Цитата из http://studbooks.net/1476185/bzhd/fiziko_himicheskie_svoystva_szhizhennyh_uglevodorodnyh_gazov: Сжиженные углеводородные газы являются насыщенными (кипящими жидкостями)

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #44 : 26 Ноября 2017 года, 23:28
(ссылка на это сообщение)

Никто не комментирует. Поэтому напишу свой вывод. Правильный, неправильный.
На начальном этапе у нас жидкая пропан-бутановая смесь, поэтому массу выделившегося вещества определяется по формуле А.11.
Давление взрыва считаем по формуле А4, так как имеем дело со смесью, да же когда пропана 90%.
Z=0,5 исходя из исследований Васюкова
Низшую теплоту сгорания необходимо брать для газообразной фазы пропан-бутановой смеси.
Исходя из этого получил для данного случая 67 кПа.
Следовательно, если в данном гараже убрать автомобиль с 200-литровым баком и оставить с баками не более 50 литров, а так же сделать аварийную вентиляцию с кратностью воздухообмена 3, то можно будет допустить категорию В. Но это все требует пересчета, я бегло для себя прикинул

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #45 : 09 Декабря 2017 года, 18:55
(ссылка на это сообщение)

Случайно наткнулся допускается рассчитывать удельную массу паров испарившегося сжиженного углеводородного газа по формуле И2 ГОСТ Р.12.3.047-98

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Страниц: 1 2 [3] 4 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ > Классификация зданий, помещений и зон (Куратор: Земский) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines