beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 20163
  • Всего тем - 29683
  • Всего сообщений - 279864
Страниц: [1] 2 3  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Проход кабелей через перекрытия. Обоснование огнестойкости кабельной проходки

Количество просмотров - 4565
(ссылка на эту тему)
Светлый
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 22 Ноября 2017 года, 14:21
(ссылка на это сообщение)

Эксперт написал замечание по проекту жилого дома: При описании конструктивных решений не приведено описание и обоснование пределов огнестойкости узлов пересечения строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости кабелями. Подскажите что он имел ввиду и как ответить... первый раз столкнулась с таким замечанием ... спасибо заранее за помощь))))

----- добавлено  22 Ноября 2017 года, 14:35 -----
перекрытия между этажами первой категории огнестойкости , выходит что мне надо подобрать гильзы и огнестойкую смесь, чтоб они вместе давали тоже первую степень?

Инженер (Саратов, Россия)
Snake 100771
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 22 Ноября 2017 года, 14:45
(ссылка на это сообщение)

Вероятнее всего - да. Но эксперт может еще указать на огнестойкость самих кабелей. Попробуйте посмотреть у Cablofil противопожарный модуль EZ-Path - он при пожаре перекрывает проход с кабелями полностью.

? (Ташкент, Узбекистан)
Светлый
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 22 Ноября 2017 года, 14:47
(ссылка на это сообщение)

а я раньше считала что в трубах ПВХ пройти через перекрытия достаточно , ведь у них  0 степень огнестойкости

Инженер (Саратов, Россия)
Snake 100771
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 22 Ноября 2017 года, 14:51
(ссылка на это сообщение)

Насколько я знаю, ПВХ трубы горят. Как и ПВХ оболочка кабелей - обычного исполнения. У нас тоже иногда допускают такое решение, а иногда - требуют поставить противопожарные модули. Хотя в наших строительных нормативах однозначно указано, что проходы не должны снижать степень огнестойкости строительных конструкций.

? (Ташкент, Узбекистан)
Светлый
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 22 Ноября 2017 года, 14:53
(ссылка на это сообщение)

одним словом я в смятении....  кто говорит подбирай гильзы.... кто оставляй в ПВХ

----- добавлено 22 Ноября 2017 года, 14:58 -----
и еще я понимаю трубы стальные для гильз я беру с соответствующей степенью.. а как быть с огнестойкой смесью , как она выбирается ... кабели заложила   нг-LS

Инженер (Саратов, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 22 Ноября 2017 года, 15:04
(ссылка на это сообщение)

Светлана!
Эксперт требует от вас обьяснить, как вы обеспечиваете Закон 123-ФЗ
статья 82
Цитата
7. ... В местах прохождения кабельных каналов, коробов, кабелей и проводов через строительные конструкции с нормируемым пределом огнестойкости должны быть предусмотрены кабельные проходки с пределом огнестойкости не ниже предела огнестойкости данных конструкций.
Светлый
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 22 Ноября 2017 года, 15:06
(ссылка на это сообщение)

да я поняла я ему ответила вчера :         Узлы пересечения строительных конструкций с кабелями имеют предел огнестойкости не ниже пределов, установленных для пересекаемых конструк-ций.  Вертикальные участки стояки питающих и групповых линий выполня-ются одножильными  кабелями   ВВГнг(А)-LS в поливинилхлоридных трубах, проложенных в канале, от подвала до чердака.
В  местах прохода проводов  и  кабелей через стены, междуэтажные перекрытия или выхода их наружу  обеспечивается  возможность  смены электропроводки.
Проходка  кабелей  осуществляется в гильзах из металлических труб ГОСТ 10704-91 . С целью  предотвращения проникновения и скопления воды и рас-пространения пожара в местах прохода через перекрытия зазоры между проводами, кабелями и гильзой, заделаны легко удаляемой массой из несгораемого материала. Заделка допускает замену, дополнительную прокладку новых проводов и кабелей  и обеспечивает предел огнестойкости проема, соответствующий пределу огнестойкости перекрытия (стены).



----- добавлено 22 Ноября 2017 года, 15:07 -----
сегодня мне звонит ГИП и говорит что я должна описать конкретно каждый узел пересечения


----- добавлено 22 Ноября 2017 года, 15:07 -----
уже 10 лет проектирую электрику и автоматику 25 этажек и не разу в записке про это не писала

Инженер (Саратов, Россия)
Snake 100771
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 22 Ноября 2017 года, 15:09
(ссылка на это сообщение)

Думаю, что все будет зависить от эксперта. Попробуйте у него деликатно выяснить - что же он хочет получить в итоге. По-моему, так будет проще (эксперты ведь разные бывают). Ну а кабель НГ-LS, насколько я знаю, все-таки горит, только не поддерживает горения (то есть сам не станет причиной распространения пожара, если его постоянно не греть огнем) и сильно не дымит при горении.

? (Ташкент, Узбекистан)
Светлый
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 22 Ноября 2017 года, 15:11
(ссылка на это сообщение)

я ему вчера позвонила , все обговорили, а сегодня опять выплывает мой вопрос в замечаниях (((

----- добавлено 22 Ноября 2017 года, 15:12 -----
вы закладываете другой кабель в таких случаях ?

Инженер (Саратов, Россия)
Snake 100771
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 22 Ноября 2017 года, 15:15
(ссылка на это сообщение)

Ну а на всякий случай можно еще поискать расчетную степень огнестойкости строительных конструкций и паспортные данные на степень огнестойкости той смеси, гильз и кабелей, которые Вы применили в проекте. Совпадение всех числовых значений должно быть вполне убедительным.

? (Ташкент, Узбекистан)
Светлый
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 22 Ноября 2017 года, 15:16
(ссылка на это сообщение)

я попробую .  а подскажите что значит расчетная степень

Инженер (Саратов, Россия)
Snake 100771
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 22 Ноября 2017 года, 15:17
(ссылка на это сообщение)

Может, стоит позвонить эксперту еще раз - и повторно согласовать с ним все замечания? Хуже ведь не станет.

----- добавлено 22 Ноября 2017 года, 15:18 -----
Расчетная - которая указывается в нормативах на изделия. Что там на самом деле только лабораторные исследования могут показать.

? (Ташкент, Узбекистан)
Светлый
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 22 Ноября 2017 года, 15:19
(ссылка на это сообщение)

попробую позвонить , если не будет ругаться))) очень сурьезный мужчинаа он

Инженер (Саратов, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 22 Ноября 2017 года, 15:27
(ссылка на это сообщение)

ГИП не очень прав
Эксперту на фиг эти узлы не нужны. Ему нужно подтверждение в проекте, что у вас все по закону.
Главный вопрос-чем вы это подтвердите:
- применяя сертифицированные на ГОСТ Р 53310 проходки (для индивидуальных проектных случаев-что крайне редко, или на группу типовых проходок/способов монтажа, указанных в документации изготовителя проходок - что чаще). Здесь вопросов не будет;
- применяя негорючие/трудногорючие специальные материалы для проходок (имеющих сертификаты по степени горючести, зачастую применяющиеся в составе проходок - огнестойкие герметики, пены, мастики и т.п.) - здесь могут быть вопросы ввиду того, что сертификата на проходку  как таковую нет и теоретически может потребоваться обосновать по косвенным признакам гарантию выполнения закона. Здесь обычно вопросов нет, а если будут, их, как правило, несложно снять;
- применяя обычные легкопробиваемые строительные материалы – цементно-песчаную смесь (ЦПС), например. Реально здесь вопрос в глубине и качестве заделки. Есть строительные справочники, которые по толщине материала указывают предел огнестойкости. Можно ориентироваться на них. Но, очевидно, что если эксперт «полезет в бутылку», прикрыться будет непросто-никаких вообще сертификатов нет. Среди серьёзных инспекторов ГПН негласно бытует такое мнение-для не очень ответственных  объектов (к которым можно отнести и обычное жилье) ЦПС и т.п. материалов вполне достаточно. Для ответственных – нужны специальные проходки;
- не применяя ничего, то есть не выполняя Закон. Тут вы будете неправы.
    Во всех случаях надо понимать разницу между ФАКТИЧЕСКОЙ огнестойкостью пересекаемой конструкции (а она может быть весьма велика) и НОРМИРУЕМОЙ (то есть требуемой Законом). Согласно 123-ФЗ необходимо обеспечить только НОРМИРУЕМОЕ значение. Степень огнестойкости (минимально требуемая, нормированная) обосновывается в строительной части Проекта, еще, нередко, дублируется в томе ПБ. Зачем это надо понимать? А затем, чтобы осознавать НЕобязательность заделок проходов через НЕнормируемые конструкции, а то могут это потребовать НЕграмотные инспекторы/эксперты/прочие советчики-грамотеи (что бывает нередко, к сожалению). Ну, например, через перегородки в соседних помещениях  офисов проходки НЕ обязательны.
Старинфо
****
Активный участник форумов

Представление продукции, поставляемой ООО НИЦ "СТАРИНФО"
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 22 Ноября 2017 года, 16:06
(ссылка на это сообщение)

Думаю, хорошим решением может быть применение огнестойкого кабеля, например, безгалогенный огнестойкий кабель ALSECURE PLUS C на 0,6/1кВ. У него есть одножильные конструкции от 1х4 до 1х400 мм.кв., 2-х жильные от 2х1,5 до 2х120 мм.кв. и т.д. Тогда и ПВХ труба не нужна будет. Но это удорожает проект. Зато очень надёжно получится.

Директор (Королев, Россия)
Страниц: [1] 2 3  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему


Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: doctorRaz
Сегодня в 19:48

автор: Evdbor
Сегодня в 17:29

автор: Evdbor
Сегодня в 16:49

автор: Старинфо
Сегодня в 16:42

Сегодня в 11:01

Сегодня в 07:54

автор: Evdbor
Вчера в 23:01

автор: doctorRaz
Вчера в 22:47

автор: Алексей.71
Вчера в 17:32

автор: Ren Gen
Вчера в 14:12

автор: Dizel 2012
05 Июля 2022 года, 14:20

автор: Коты
04 Июля 2022 года, 17:29

автор: Evdbor
30 Июня 2022 года, 16:53

автор: Sasha 4312
30 Июня 2022 года, 16:48

автор: Talya
30 Июня 2022 года, 12:22


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 331, пользователей - 9
Имена присутствующих пользователей:
Земский, Виктор Костров, Михаил_ЧЗЭО, Dinosaur, doctorRaz, Андрей 37, РоманC, Vlb, Frixxery
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines