Проход кабелей через перекрытия. Обоснование огнестойкости кабельной проходки

Проход кабелей через перекрытия. Обоснование огнестойкости кабельной проходки
Количество просмотров - 5673 (ссылка на эту тему)

Светлый

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 22 Ноября 2017 года, 14:21
(ссылка на это сообщение)

Эксперт написал замечание по проекту жилого дома: При описании конструктивных решений не приведено описание и обоснование пределов огнестойкости узлов пересечения строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости кабелями. Подскажите что он имел ввиду и как ответить... первый раз столкнулась с таким замечанием ... спасибо заранее за помощь))))

_{----- добавлено 22 Ноября 2017 года, 14:35 -----}
перекрытия между этажами первой категории огнестойкости , выходит что мне надо подобрать гильзы и огнестойкую смесь, чтоб они вместе давали тоже первую степень?

Инженер (Саратов, Россия)

Snake 100771

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 22 Ноября 2017 года, 14:45
(ссылка на это сообщение)

Вероятнее всего - да. Но эксперт может еще указать на огнестойкость самих кабелей. Попробуйте посмотреть у Cablofil противопожарный модуль EZ-Path - он при пожаре перекрывает проход с кабелями полностью.

? (Ташкент, Узбекистан)

Светлый

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 22 Ноября 2017 года, 14:47
(ссылка на это сообщение)

а я раньше считала что в трубах ПВХ пройти через перекрытия достаточно , ведь у них 0 степень огнестойкости

Инженер (Саратов, Россия)

Snake 100771

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 22 Ноября 2017 года, 14:51
(ссылка на это сообщение)

Насколько я знаю, ПВХ трубы горят. Как и ПВХ оболочка кабелей - обычного исполнения. У нас тоже иногда допускают такое решение, а иногда - требуют поставить противопожарные модули. Хотя в наших строительных нормативах однозначно указано, что проходы не должны снижать степень огнестойкости строительных конструкций.

? (Ташкент, Узбекистан)

Светлый

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 22 Ноября 2017 года, 14:53
(ссылка на это сообщение)

одним словом я в смятении.... кто говорит подбирай гильзы.... кто оставляй в ПВХ

_{----- добавлено 22 Ноября 2017 года, 14:58 -----}
и еще я понимаю трубы стальные для гильз я беру с соответствующей степенью.. а как быть с огнестойкой смесью , как она выбирается ... кабели заложила нг-LS

Инженер (Саратов, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 22 Ноября 2017 года, 15:04
(ссылка на это сообщение)

Светлана!
Эксперт требует от вас обьяснить, как вы обеспечиваете Закон 123-ФЗ
статья 82

Цитата

7. ... В местах прохождения кабельных каналов, коробов, кабелей и проводов через строительные конструкции с нормируемым пределом огнестойкости должны быть предусмотрены кабельные проходки с пределом огнестойкости не ниже предела огнестойкости данных конструкций.

Светлый

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 22 Ноября 2017 года, 15:06
(ссылка на это сообщение)

да я поняла я ему ответила вчера : Узлы пересечения строительных конструкций с кабелями имеют предел огнестойкости не ниже пределов, установленных для пересекаемых конструк-ций. Вертикальные участки стояки питающих и групповых линий выполня-ются одножильными кабелями ВВГнг(А)-LS в поливинилхлоридных трубах, проложенных в канале, от подвала до чердака.
В местах прохода проводов и кабелей через стены, междуэтажные перекрытия или выхода их наружу обеспечивается возможность смены электропроводки.
Проходка кабелей осуществляется в гильзах из металлических труб ГОСТ 10704-91 . С целью предотвращения проникновения и скопления воды и рас-пространения пожара в местах прохода через перекрытия зазоры между проводами, кабелями и гильзой, заделаны легко удаляемой массой из несгораемого материала. Заделка допускает замену, дополнительную прокладку новых проводов и кабелей и обеспечивает предел огнестойкости проема, соответствующий пределу огнестойкости перекрытия (стены).

_{----- добавлено 22 Ноября 2017 года, 15:07 -----}
сегодня мне звонит ГИП и говорит что я должна описать конкретно каждый узел пересечения

_{----- добавлено 22 Ноября 2017 года, 15:07 -----}
уже 10 лет проектирую электрику и автоматику 25 этажек и не разу в записке про это не писала

Инженер (Саратов, Россия)

Snake 100771

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 22 Ноября 2017 года, 15:09
(ссылка на это сообщение)

Думаю, что все будет зависить от эксперта. Попробуйте у него деликатно выяснить - что же он хочет получить в итоге. По-моему, так будет проще (эксперты ведь разные бывают). Ну а кабель НГ-LS, насколько я знаю, все-таки горит, только не поддерживает горения (то есть сам не станет причиной распространения пожара, если его постоянно не греть огнем) и сильно не дымит при горении.

? (Ташкент, Узбекистан)

Светлый

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 22 Ноября 2017 года, 15:11
(ссылка на это сообщение)

я ему вчера позвонила , все обговорили, а сегодня опять выплывает мой вопрос в замечаниях (((

_{----- добавлено 22 Ноября 2017 года, 15:12 -----}
вы закладываете другой кабель в таких случаях ?

Инженер (Саратов, Россия)

Snake 100771

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 22 Ноября 2017 года, 15:15
(ссылка на это сообщение)

Ну а на всякий случай можно еще поискать расчетную степень огнестойкости строительных конструкций и паспортные данные на степень огнестойкости той смеси, гильз и кабелей, которые Вы применили в проекте. Совпадение всех числовых значений должно быть вполне убедительным.

? (Ташкент, Узбекистан)

Светлый

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 22 Ноября 2017 года, 15:16
(ссылка на это сообщение)

я попробую . а подскажите что значит расчетная степень

Инженер (Саратов, Россия)

Snake 100771

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 22 Ноября 2017 года, 15:17
(ссылка на это сообщение)

Может, стоит позвонить эксперту еще раз - и повторно согласовать с ним все замечания? Хуже ведь не станет.

_{----- добавлено 22 Ноября 2017 года, 15:18 -----}
Расчетная - которая указывается в нормативах на изделия. Что там на самом деле только лабораторные исследования могут показать.

? (Ташкент, Узбекистан)

Светлый

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 22 Ноября 2017 года, 15:19
(ссылка на это сообщение)

попробую позвонить , если не будет ругаться))) очень сурьезный мужчинаа он

Инженер (Саратов, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 22 Ноября 2017 года, 15:27
(ссылка на это сообщение)

ГИП не очень прав
Эксперту на фиг эти узлы не нужны. Ему нужно подтверждение в проекте, что у вас все по закону.
Главный вопрос-чем вы это подтвердите:
- применяя сертифицированные на ГОСТ Р 53310 проходки (для индивидуальных проектных случаев-что крайне редко, или на группу типовых проходок/способов монтажа, указанных в документации изготовителя проходок - что чаще). Здесь вопросов не будет;
- применяя негорючие/трудногорючие специальные материалы для проходок (имеющих сертификаты по степени горючести, зачастую применяющиеся в составе проходок - огнестойкие герметики, пены, мастики и т.п.) - здесь могут быть вопросы ввиду того, что сертификата на проходку как таковую нет и теоретически может потребоваться обосновать по косвенным признакам гарантию выполнения закона. Здесь обычно вопросов нет, а если будут, их, как правило, несложно снять;
- применяя обычные легкопробиваемые строительные материалы – цементно-песчаную смесь (ЦПС), например. Реально здесь вопрос в глубине и качестве заделки. Есть строительные справочники, которые по толщине материала указывают предел огнестойкости. Можно ориентироваться на них. Но, очевидно, что если эксперт «полезет в бутылку», прикрыться будет непросто-никаких вообще сертификатов нет. Среди серьёзных инспекторов ГПН негласно бытует такое мнение-для не очень ответственных объектов (к которым можно отнести и обычное жилье) ЦПС и т.п. материалов вполне достаточно. Для ответственных – нужны специальные проходки;
- не применяя ничего, то есть не выполняя Закон. Тут вы будете неправы.
Во всех случаях надо понимать разницу между ФАКТИЧЕСКОЙ огнестойкостью пересекаемой конструкции (а она может быть весьма велика) и НОРМИРУЕМОЙ (то есть требуемой Законом). Согласно 123-ФЗ необходимо обеспечить только НОРМИРУЕМОЕ значение. Степень огнестойкости (минимально требуемая, нормированная) обосновывается в строительной части Проекта, еще, нередко, дублируется в томе ПБ. Зачем это надо понимать? А затем, чтобы осознавать НЕобязательность заделок проходов через НЕнормируемые конструкции, а то могут это потребовать НЕграмотные инспекторы/эксперты/прочие советчики-грамотеи (что бывает нередко, к сожалению). Ну, например, через перегородки в соседних помещениях офисов проходки НЕ обязательны.

Старинфо

Активный участник форумов

Представление продукции, поставляемой ООО НИЦ "СТАРИНФО"

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 22 Ноября 2017 года, 16:06
(ссылка на это сообщение)

Думаю, хорошим решением может быть применение огнестойкого кабеля, например, безгалогенный огнестойкий кабель ALSECURE PLUS C на 0,6/1кВ. У него есть одножильные конструкции от 1х4 до 1х400 мм.кв., 2-х жильные от 2х1,5 до 2х120 мм.кв. и т.д. Тогда и ПВХ труба не нужна будет. Но это удорожает проект. Зато очень надёжно получится.

Директор (Королев, Россия)

Страниц: [1] 2 3 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электропроводки и токопроводы (Куратор: Evdbor) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines