beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21993
  • Всего тем - 31027
  • Всего сообщений - 288056
Страниц: 1 2 [3] 4 5  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Освещение эвакуационное в школе от ИБП. Применение кнопок тест для проверки светильников

Количество просмотров - 7622
(ссылка на эту тему)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #31 : 21 Ноября 2017 года, 12:49
(ссылка на это сообщение)

Укажите какого типа нужны аварийные. А сегодня самый реальный способ по-моему, сделать отдельную аварийную сеть на обычных светильниках без БАП, или ставить специальные, пусть даже отличающиеся по корпусу(от обычных проектных) настоящие аварийные. Может я и не прав(не знаю тонкостей проектирования).

Ставлю в производственном помещении 30 шт резервное АО и 10 шт эвакуация. У нас экспертизы нет поэтому хочу обойтись малой кровью и если нарушить нормы , то не критически. Критерии выбора: 1- светильник постоянный с АКБ на 1 час, IP любое;  2-цена; 3- возможность тестирования кнопкой на самом светильнике. И самое главное - нарушу ли я нормы если подключу их к рабочему освещению ( у нас оно круглосуточное )

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #32 : 21 Ноября 2017 года, 13:17
(ссылка на это сообщение)

Мое мнение
У нас нормотворцы помешались (в плохом смысле слова) на "пожаре". А у пожарных нерешенных вопросов -масса, которые решают только через ужесточение. Поэтому, боюсь, в будущем
Цитата
обойтись малой кровью
не получится
Так что торопитесь, пока дают )))
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #33 : 21 Ноября 2017 года, 14:05
(ссылка на это сообщение)

У нас нормотворцы помешались (в плохом смысле слова) на "пожаре". А у пожарных нерешенных вопросов -масса, которые решают только через ужесточение.

Понял. А какой ГОСТ в этом направлении самый жестокий?

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)
R 13
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #34 : 21 Ноября 2017 года, 14:44
(ссылка на это сообщение)


Укажите какого типа нужны аварийные. А сегодня самый реальный способ по-моему, сделать отдельную аварийную сеть на обычных светильниках без БАП, или ставить специальные, пусть даже отличающиеся по корпусу(от обычных проектных) настоящие аварийные. Может я и не прав(не знаю тонкостей проектирования).

Ставлю в производственном помещении 30 шт резервное АО и 10 шт эвакуация. У нас экспертизы нет поэтому хочу обойтись малой кровью и если нарушить нормы , то не критически. Критерии выбора: 1- светильник постоянный с АКБ на 1 час, IP любое;  2-цена; 3- возможность тестирования кнопкой на самом светильнике. И самое главное - нарушу ли я нормы если подключу их к рабочему освещению ( у нас оно круглосуточное )



Сразу оговариваюсь, размещаю ссылку на аврийные светильники не ради рекламы(к этой компании вообще не имею отношения, но уважаю за основательный подход к задачам и интересные разработки, а не копирование) -   http://ledeffect.ru/products/ledeffect-avarijnoe-osveshchenie.html
В светильниках применяют БАП(ы) "БС", это у них совместная проработка законченного изделия. Но думаю можно сделать дистанционный тест с TELECONTROL(ем). Кнопку наверное на потолочные светильники они не стали "колхозить".
P.S. Просто чувствую Вы уже устали искать, что-то более менее адекватное(у СТ по-моему все хуже).
Кстати один из топ-менеджеров по продвижению этой компании "крымчанин", он если узнает/подсказать, то сам вам все организует по хорошим ценам. [отлично]
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #35 : 21 Ноября 2017 года, 14:58
(ссылка на это сообщение)

ТОЭ
     Если честно, даже затрудняюсь вам ответить на такой вопрос. Могу только поофтопить, пожалуй (далее много букв «за жизнь» и моя субьективная оценка).
То, что я выше написал-это не столько конкретный ГОСТ или иная норма. Это общая тенденция среди комплекса норм и стандартов, а так же мнений и обсуждений и и МЧС,  Минстроя и некоторых иных товарищей. В целом в нормировании, и в  пожарном особенно, постоянно идет некий нормативный экстремизм, ужесточение, лингвистика и перекосы. Плюс забывают/не разбираются/не понимают первоначального или в целом в принципе смысла. Что такое АО в целом, по своему ОСНОВНОМУ начальному назначению (в мире, не только у нас)-это освещение при исчезновении ПИТАНИЯ рабочего освещения. Но несет нормотворцев в пожарный перекос (освещение при пожаре). И тут-то и начинаются чудеса. Одни сочиняют несуществующие ранее требования, другие интерпретируют особым образом существующие, третьи лоббируют интересы, четвертые просто безобразно некачественно спустя рукава пишут нормы для заработка «на отделаться».
     Итог-нарастающим комом появляется в новых нормативах. Ситуация именно в АО все интереснее. При отсутствии конструктивно решенных связанных с вопросом пожарно-электрических проблем (в части ОКЛ, СП 6.13130, времени эвакуации), отсутствия гармонизации международного и национального подхода в пожарном нормировании, проблемами с терминами, проблемами с подходом в нормировании (когда кто во что горазд), перетягиванием оделяла между ведомствами, отсутствии какой-либо попытки адаптации в большинстве случаев норм МЭК на национальные особенности (включая отсутствие желания понимать специфику забугорного нормирования) получаем нынешнюю реальность. Так еще и светотехники бывают "отжигают». Поэтому я и правда не знаю что конкретно вам выделить.
     Да у нас, что ни норма-свои проблемы. Лучше конкретные вопросы)))
ElectroLamp
****
Активный участник форумов

Все об электромонтаже и проектировании
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #36 : 21 Ноября 2017 года, 15:03
(ссылка на это сообщение)

А какой ГОСТ в этом направлении самый жестокий?


У нас все госты "самые жесткие", если их требования выполнять.
Для данного случая - применять сертифицированные светильники. Хотя сертификат еще не все значит. Некоторые производителя выставляют сертификаты на светильники АО, которые ничего общего с аварийным освещением не имеют. Без предохранителя в светильнике пытаются реализовывать их как светильник АО. Но внимательный проверяющий это сразу увидит. Поэтому перед покупкой светильников лучше интересоваться, как они сеть защищают от коротких замыканий во внутренних цепях светильников.

Проектировщик (Москва, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #37 : 21 Ноября 2017 года, 15:06
(ссылка на это сообщение)

Но внимательный проверяющий это сразу увидит

если у него семь пядей во лбу
ElectroLamp
****
Активный участник форумов

Все об электромонтаже и проектировании
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #38 : 21 Ноября 2017 года, 15:16
(ссылка на это сообщение)

если у него семь пядей во лбу

Не обязательно, и лысый может светильник осмотреть [улыбка]

Проектировщик (Москва, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #39 : 21 Ноября 2017 года, 15:21
(ссылка на это сообщение)

Вот зачем вы человека пугаете, выставляя свое желание/мнение за крайне вероятный и почти свершившийся факт?
Уверен, все с точностью наоборот. Аргументы:
1) НЕТ сейчас такой практики
2) НЕТ (в подавляющем большинстве) сейчас таких светильников
3) НЕТ реальной ответственности изготовителей
4) НЕТ юридических оснований/полномочий со стороны инспекторов это проверять
5) НЕТ (ОЧЕНЬ часто) и смысла  в данном решении
А напротив этих пяти НЕТ есть ваше
Цитата
внимательный проверяющий это сразу увидит

Ну НИКАК я не могу согласиться с Вами
ElectroLamp
****
Активный участник форумов

Все об электромонтаже и проектировании
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #40 : 21 Ноября 2017 года, 15:30
(ссылка на это сообщение)

Ну НИКАК я не могу согласиться с Вами


Для высотных зданий это требование прописали как требование СП. Значит все узнают про этот предохранитель и начнут требовать.

Проектировщик (Москва, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #41 : 21 Ноября 2017 года, 15:33
(ссылка на это сообщение)

Я в третий раз говорю-не надо эстраполировать требования узкоспецифических норм на всю страну. Порядок сначала надо наводить, прежде чем гайки закручивать. Нормотворцы все дальше от земли.
Ps Можно что угодно навводить и что угодно насочинять. Сидя в теплом кресле. Ужесточать-ужесточать. Соблюдать кто будет?  Платить за вса это кто будет? Если системы безопасности будут стоять половину стоимости обьекта, что в итоге будет, говорить? Может лучше условия труда в этом производственном цехе улучшить и зарплату поднять? Как они бедные из цеха на улицу раньше без предохранителей то эвакуировались, бедолаги...
ElectroLamp
****
Активный участник форумов

Все об электромонтаже и проектировании
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #42 : 21 Ноября 2017 года, 15:38
(ссылка на это сообщение)

У нас нет единого хозяина у всех сводов правил. Минстрой не хозяин, он просто организатор.
И получаются противоречия такого плана. В СП 52.13330.2016 в области применения указано, что действие СП не распространяется на железнодорожные станции, спортивные сооружения и ряд других зданий и сооружений.
В тоже время в СП 285 Стадионы футбольные указание: в 9.44 - пути эвакуации освещать по СП 52.
Вокзал относится к железнодорожной станции? Наверное да. В проекте СП Здания вокзалов (2 редакция)- искусственное освещение проектировать в соответствии с СП 52.
Слишком много противоречий между СП.

----- добавлено 21 Ноября 2017 года, 15:40 -----
Нормотворцы все дальше от земли

Да эти самые нормотворцы - самые обычные проектировщики как правило. По крайней мере СП, написанные проектировщиками зачастую лучше, чем написанные кабинетными работниками, работа которых не связана с проектированием.

Проектировщик (Москва, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #43 : 21 Ноября 2017 года, 15:40
(ссылка на это сообщение)

Дополнил ps выше

----- добавлено 21 Ноября 2017 года, 15:41 -----

Нормотворцы все дальше от земли

Да эти самые нормотворцы - самые обычные проектировщики как правило. По крайней мере СП, написанные проектировщиками зачастую лучше, чем написанные кабинетными работниками, работа которых не связана с проектированием.

Вот не надо обобщать. Уверен-иначе в целом все.
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #44 : 21 Ноября 2017 года, 15:56
(ссылка на это сообщение)

Слишком много противоречий между СП.

Какие же тут противоречия?
Частично разрешают пользоваться СП52. При этом в нормы по жд вокзалам и спорт. сооружениям можно внести изменения не влезая в сам СП52.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
ElectroLamp
****
Активный участник форумов

Все об электромонтаже и проектировании
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #45 : 21 Ноября 2017 года, 16:11
(ссылка на это сообщение)

Частично разрешают пользоваться СП52

А само СП 52 против этого.

Проектировщик (Москва, Россия)
Страниц: 1 2 [3] 4 5  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Евгений-А
Сегодня в 14:35

автор: Андрей_888
Вчера в 17:03

автор: Bonita
Вчера в 11:03

автор: Максим R
17 Апреля 2024 года, 16:16

автор: Posetitel
17 Апреля 2024 года, 08:51

автор: Овощь
16 Апреля 2024 года, 23:34

автор: Перельман
16 Апреля 2024 года, 10:34

автор: Mclaud 72
15 Апреля 2024 года, 09:53

автор: Opornik
15 Апреля 2024 года, 09:22

автор: Storm amr
12 Апреля 2024 года, 17:19

автор: DenKLJ
12 Апреля 2024 года, 12:07

автор: Alltta
11 Апреля 2024 года, 14:27

автор: Виталина
11 Апреля 2024 года, 13:56

автор: Юра 123
10 Апреля 2024 года, 18:23

автор: Немцева
09 Апреля 2024 года, 10:15


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 469, пользователей - 3
Имена присутствующих пользователей:
Земский, Чистильщик, doctorRaz
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines