beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21933
  • Всего тем - 30992
  • Всего сообщений - 287854
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 7 8  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Алюминиевая проводка возвращается на российский рынок. Приказ Министерства энергетики

Количество просмотров - 18991
(ссылка на эту тему)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
countryСообщение закреплено
Сообщение #1 (закреплено)
15 Ноября 2017 года, 20:04
(ссылка на это сообщение)

Москва, 15 ноября 2017г. Министерство энергетики РФ согласовало приказ, который регламентирует новые Правила устройства электроустановок и разрешает применение алюминиевой проводки в зданиях и сооружениях. Соответствующий документ опубликован на официальном интернет-портале правовой информации.
    В 2000 году Министерство топлива и энергетики РФ наложило запрет на использование алюминиевой электропроводки в строительстве жилых и общественных зданий и сооружений. Это было связано с устаревшим типом электропроводки, использовавшейся на тот момент в России.
    Проанализировав многолетний зарубежный опыт производства кабелей и проводов для электропроводок зданий и сооружений, технические специалисты члена Алюминиевой Ассоциации – компании РУСАЛ разработали и освоили производство сплавов 8030 и 8176 на Кандалакшском и Иркутском алюминиевых заводах. Именно этот вид сплавов широко применяются для изготовления электропроводки в США и Китае.
    Кабели, изготовленные на заводе ОАО «Иркутсккабель» и ООО «Камский Кабель» уже прошли всестороннюю проверку в соответствии с действующими методиками испытаний, в том числе, и с привлечением специалистов ассоциации Росэлектромонтаж и НИИ противопожарной обороны МЧС России.
    «Значение этого решения сложно переоценить. Более трех лет совместной работы всех участников отрасли открыли новые перспективы как для производителей алюминия, так и потребителей – изготовителей кабелей, строительных компаний. Мы уверены, что использование крылатого металла в новых отраслях повысит конкурентоспособность российских производителей и позволит снизить стоимость строительства в нашей стране»,- отметил Председатель Алюминиевой Ассоциации Валентин Трищенко.
    Эксплуатационные характеристики провода с токопроводящими жилами из алюминиевых сплавов этих серий имеют ряд значительных преимуществ в сравнении с медными аналогами, среди которых более выгодная цена, меньший вес и повышенная гибкость.
    Новый кабель из алюминиевого сплава обеспечивает высокий уровень пожарной безопасности, в том числе, за счет изоляции из полимерных композиций, не содержащих галогенов и не распространяющих горение.
    В мире алюминий давно широко используется в электропроводке жилых и общественных зданий и сооружений. Таким образом, для российских производителей кабеля из алюминиевых сплавов открываются не только возможности внутреннего рынка, но рынков сбыта, прежде всего, в странах СНГ.

источник: пресс-служба Алюминиевой Ассоциации - http://www.aluminas.ru/media/press-releases/aluminum_wiring_is_returned_to_the_russian_market/
приказ Минэнерго России (от 16.10.2017 № 968) - https://minenergo.gov.ru/node/9823
приказ Минэнерго России (от 20.12.2017) - приказ № 1196

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #46 : 10 Октября 2018 года, 21:26
(ссылка на это сообщение)

.. чем это.. алюминиевая жила безопаснее медной..
1. При падении медного кабеля на ногу будет чуток больнее. 2. Алюминиевые кабели значительно сохраннее, медные в утиль принимают охотнее.
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #47 : 12 Октября 2018 года, 10:27
(ссылка на это сообщение)

Screenshot_20181012-091934.png
 
* Screenshot_20181012-091934.png
(72.72 Кб, 720x1280)  [скачать]  [загрузок: 182]
Screenshot_20181012-091922.png
 
* Screenshot_20181012-091922.png
(74.55 Кб, 720x1280)  [скачать]  [загрузок: 177]

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #48 : 12 Октября 2018 года, 11:26
(ссылка на это сообщение)

значит с весом-лажа, никакого выиграша для сплавов  (по ср. с медью) нет, ну по кр. мере-для условно малых сечений (которые в жилье и говоря о до 16 мм2; ведь выше и ранее было разрешено алюминий).
Что касается безопасности:
- если ДУГИ  на алюминии нет, аргументы ВНИИПО не применимы, если ДУГА есть- алюминий испаряется, пары горючи. Потенциальная опасность условно многократно (чуть ли не в десятки раз) выше. Так утверждают исследователи во ВНИИПО. Все претензии к ним;
- применение контактных групп, смазок, переходных пластин и пр-не есть удобство, мягко говоря. Мне бы лично дома на фиг не сдалась такая "безопасность". Возможно, когда электроустановочных изделий для алюминия  будет вагон на каждом шагу  и какие-ниюудь обжимки будут удобны, дешевы и широкораспространены - мнение изменится. Но пока объективно -лишний геморрой;
- потеря прочность (текучесть)-при нормальных температурах я НЕдопонял лоббистов-все-таки есть текучесть или нет для сплавов. А при повышенных-точно не выше алюминия, т.е. для цепей безопасности точно не подойдет.
Если при этом, зная реалии РФ в части ценообразования, и выгоды с гулькин нос или нет вообще-то зачем такое счастье?
Что алюминий (сплавы) применяют за бугром, в т.ч. в жилье-и так понятно, т.е. запрета в нормах МЭК не может быть
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #49 : 12 Октября 2018 года, 12:13
(ссылка на это сообщение)

Дуга , как явление, сама представляет опасность. Поэтому аргументы ВНИИПО хоть и справедливы, но малозначащие. это моё личное мнение
Более того, для алюминия медь является конкурентом даже при сечениях более 10/16мм2.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #50 : 16 Октября 2018 года, 10:40
(ссылка на это сообщение)

Есть сводка замечаний, где ВНИИПО сказали свое "фи", см. обсуждение 10.2, 15.5 и Минстрой это "фи" приняли.
Поэтому получается, что алюминий разрешен только скрыто и только в конструкциях "нг" или "Г1". К розетке плиты-только медь.

Минстрой принял другое решение. Никогда такого не было и вот опять "очепятались". [смех]
Люминь в нг или Г1 допускается скрыто и несменяемо, а в остальных случаях сменяемая. К плите люминь 10мм2. Забыли еще про проводники суп/дсуп указать сечения...

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #51 : 16 Октября 2018 года, 10:42
(ссылка на это сообщение)

ГДЕ? ты такое увидел? Смотрел я очень (!) бегло правда (мог и пропустить), но вроде все ИМЕННО так как ранее писал. Ты про ДРУГИЕ (некорректируемые) пункты то НЕ ЗАБУДЬ (не забыл?)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #52 : 16 Октября 2018 года, 10:45
(ссылка на это сообщение)

ага-насчет розетки увидел, в остальном вроде все так как я и сказал. Т.е. к розетке может быть 10 мм2 (скрыто). Что я пропустил?
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #53 : 16 Октября 2018 года, 11:00
(ссылка на это сообщение)


Что я пропустил?

В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из горючих материалов групп Г2 и (или) Г3, допускается...
Было бы следует, тогда люминь недопустим, а так лишь допущение определенных способов монтажа для меди.
В Г4 видимо люминь тоже хотели недопустить?

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #54 : 16 Октября 2018 года, 11:13
(ссылка на это сообщение)

Или ты про
Цитата
15.5
В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из горючих материалов групп Г2 и (или) Г3, допускается:...
...по ГОСТ 31565 по намету штукатурки...

?
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #55 : 16 Октября 2018 года, 11:19
(ссылка на это сообщение)

Ага и читая текст в комплексе, вроде как еще получается открытая проводка из алюминиевых сплавов в зданиях НГ,Г1  разрешена в коробах по ГОСТ Р 53313. Это тоже победа Дерипаски
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #56 : 16 Октября 2018 года, 11:25
(ссылка на это сообщение)

Цитата
В Г4 видимо люминь тоже хотели недопустить?

Насчет Г4 правильный вопрос-подразумевалось изначально, что вообще так нельзя было прокладывать (что косвенно также видно из таблицы 15.2). Но явно нигде не написано. Трагикомедия
ЗЫ задал насчет возможности Г4 вопрос пожарным на 0-1. По СП2.13130 такие материалы ограничены для отделки, но полностью не владею вопросом
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #57 : 16 Октября 2018 года, 12:03
(ссылка на это сообщение)


второй абзац НЕ корректировался. Допускается-это значит как исключение (т.е. лучше скрыто/открыто с такими горючими материалами  ВООБЩЕ не прокладывать, но если уж прокладывать-только медь в соответствии с указаниями). Что не так?
Согласно 15.3 применяться может как медь, так и люминь. Другие пункты так же остались без изменений. Этот пункт люминь ограничивает в применении?
15.15 Электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками и внутри сборных перегородок рассматриваются как скрытые и их следует выполнять кабелями, соответствующими требованиям ГОСТ 31565:

- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих (НГ) материалов и группы горючести Г1, электропроводки следует выполнять в соответствующих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах. Допускается при прокладке кабелей применять металлические погонажные электромонтажные изделия (трубы, короба, лотки и т.д.), а также прокладку отдельных кабелей на скобах;

- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с применением материалов группы горючести Г2, электропроводки следует выполнять в металлических трубах и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X;

- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с применением материалов группы горючести Г3 и Г4, электропроводки следует выполнять в обладающих локализационной способностью металлических трубах, а также в обладающих локализационной способностью металлических глухих коробах;

- электропроводка должна быть сменяемой.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #58 : 16 Октября 2018 года, 12:07
(ссылка на это сообщение)

Или ты про

Я про то, что  ранее заявлялось об ограниченном применении люминя в утвержденном варианте получилось совсем иначе. Применение люминя получилось не ограничено нг и/или Г1.

Как известно кто заказывает музыку, тот ее и танцует. Дерипаска заказал разрешение на люминь, он его получил в полном объеме.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #59 : 16 Октября 2018 года, 12:58
(ссылка на это сообщение)

Некорректируемый (ВНИИПО не допустили) абзац 15.5
Цитата

В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из горючих материалов групп Г2 и (или) Г3, допускается: открытая прокладка одиночных кабелей и проводов в защитной оболочке с медными жилами сечением не более 6 мм  в ПВХ изоляции в исполнении по ГОСТ 31565 без подкладки; скрытая прокладка под штукатуркой кабелей и проводов в защитной оболочке с медными жилами сечением не более 6 мм  в исполнении, не распространяющем горение, по ГОСТ 31565 по намету штукатурки.
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #60 : 16 Октября 2018 года, 12:59
(ссылка на это сообщение)

Г4 не пока рассматриваем-выше писал. Т.е. никакой открытой прокладки в Г2-Г3 алюминием. Не умножай сущности, Егор. А Г1-почти НГ. Единственное-это (разрешение открытой прокладки алюминия  в Г1 и НГ) все таки поражение ВНИИПО. Т.к. жилые/общественные преимущественно некатегорируемые по СП 12.13130 помещения, с любой пожарной нагрузкой (бумага, дерево), которая легко и непринужденно вспыхнет от алюминиевой и такой опасной (по ВНИИПО) дуги с парами металла
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 7 8  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию


Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Evdbor
Сегодня в 13:42

автор: EkaterinaMorokina
Сегодня в 12:53

автор: Енот1502
Сегодня в 10:53

автор: Alex2214
Вчера в 12:13

автор: doctorRaz
Вчера в 06:55

автор: Максим R
Вчера в 04:31

автор: Oneonepiece
27 Марта 2024 года, 11:20

автор: Alex2214
26 Марта 2024 года, 10:51

автор: Земский
24 Марта 2024 года, 12:56

автор: Bonita
22 Марта 2024 года, 17:47

автор: Перельман
21 Марта 2024 года, 10:15

20 Марта 2024 года, 21:38

автор: zr74
20 Марта 2024 года, 17:23

автор: РоманC
19 Марта 2024 года, 11:26

автор: Сomings
16 Марта 2024 года, 12:02


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1111, пользователей - 17
Имена присутствующих пользователей:
AnPo, РоманC, Холоденин Алексей, Аллександор, ivm, Imp, Андрей 37, Ден СПБ, Vikkkkktor, Bonivur, Перельман, Дилмуродпроектировщик, Alex2214, Alltta, Земский, Aerohost, Rikvent
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines