beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22012
  • Всего тем - 31041
  • Всего сообщений - 288143
Страниц: 1 2 [3] 4 5 6 ... 8  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Алюминиевая проводка возвращается на российский рынок. Приказ Министерства энергетики

Количество просмотров - 19095
(ссылка на эту тему)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
countryСообщение закреплено
Сообщение #1 (закреплено)
15 Ноября 2017 года, 20:04
(ссылка на это сообщение)

Москва, 15 ноября 2017г. Министерство энергетики РФ согласовало приказ, который регламентирует новые Правила устройства электроустановок и разрешает применение алюминиевой проводки в зданиях и сооружениях. Соответствующий документ опубликован на официальном интернет-портале правовой информации.
    В 2000 году Министерство топлива и энергетики РФ наложило запрет на использование алюминиевой электропроводки в строительстве жилых и общественных зданий и сооружений. Это было связано с устаревшим типом электропроводки, использовавшейся на тот момент в России.
    Проанализировав многолетний зарубежный опыт производства кабелей и проводов для электропроводок зданий и сооружений, технические специалисты члена Алюминиевой Ассоциации – компании РУСАЛ разработали и освоили производство сплавов 8030 и 8176 на Кандалакшском и Иркутском алюминиевых заводах. Именно этот вид сплавов широко применяются для изготовления электропроводки в США и Китае.
    Кабели, изготовленные на заводе ОАО «Иркутсккабель» и ООО «Камский Кабель» уже прошли всестороннюю проверку в соответствии с действующими методиками испытаний, в том числе, и с привлечением специалистов ассоциации Росэлектромонтаж и НИИ противопожарной обороны МЧС России.
    «Значение этого решения сложно переоценить. Более трех лет совместной работы всех участников отрасли открыли новые перспективы как для производителей алюминия, так и потребителей – изготовителей кабелей, строительных компаний. Мы уверены, что использование крылатого металла в новых отраслях повысит конкурентоспособность российских производителей и позволит снизить стоимость строительства в нашей стране»,- отметил Председатель Алюминиевой Ассоциации Валентин Трищенко.
    Эксплуатационные характеристики провода с токопроводящими жилами из алюминиевых сплавов этих серий имеют ряд значительных преимуществ в сравнении с медными аналогами, среди которых более выгодная цена, меньший вес и повышенная гибкость.
    Новый кабель из алюминиевого сплава обеспечивает высокий уровень пожарной безопасности, в том числе, за счет изоляции из полимерных композиций, не содержащих галогенов и не распространяющих горение.
    В мире алюминий давно широко используется в электропроводке жилых и общественных зданий и сооружений. Таким образом, для российских производителей кабеля из алюминиевых сплавов открываются не только возможности внутреннего рынка, но рынков сбыта, прежде всего, в странах СНГ.

источник: пресс-служба Алюминиевой Ассоциации - http://www.aluminas.ru/media/press-releases/aluminum_wiring_is_returned_to_the_russian_market/
приказ Минэнерго России (от 16.10.2017 № 968) - https://minenergo.gov.ru/node/9823
приказ Минэнерго России (от 20.12.2017) - приказ № 1196

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #31 : 10 Июня 2018 года, 13:54
(ссылка на это сообщение)

СП допускает

Несуществующие категории взрывоопасной смеси газа/пара, я об этом. Пока в действующем фз 123,  ТР ТС 012/2011 и iec 60079 ни каких а,б,в,г не предусмотрено и врядли появятся.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #32 : 05 Октября 2018 года, 13:47
(ссылка на это сообщение)

Проводку из алюминиевых сплавов разрешат использовать при строительстве домов уже в 2019 году. Изменения в свод правил, позволяющий применять такие кабели, утвердил Минстрой...
https://iz.ru/796666/svetlana-volokhina-irina-tcyruleva/put-k-svetu-aliuminievaia-provodka-vernetsia-v-doma-v-marte-2019-goda

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #33 : 05 Октября 2018 года, 13:58
(ссылка на это сообщение)

Проводку из алюминиевых сплавов разрешат использовать при строительстве домов уже в 2019 году.

думаю вопрос не в разрешении, а в целесообразности применения.
хотя некоторые возводимые сейчас здания с некоторой натяжкой можно отнести к временным с небольшим сроком службы, тогда и электропроводка в них может быть сродни "соплянки-времянки".

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Игорь В.
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #34 : 06 Октября 2018 года, 07:03
(ссылка на это сообщение)

Если решат поддержать отечественного производителя алюминия, попавшего под санкции, то не только разрешат, а могут и обязать применения такой проводки.

Инженер (Глазов, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #35 : 07 Октября 2018 года, 16:29
(ссылка на это сообщение)

Вопрос надежности у медных проводов значительно выше.
Медная проводка и безопасней, и долговечней, и по проводимости намного лучше алюминиевой.
Медный провод того же сечения что и алюминиевый пропускает больший допустимый ток и никакими технологиями это не изменить - удельная проводимость меди выше.
Алюминиевая проводка широко использовалась в СССР, однако с 2000 года её перестали применять в связи с участившимися возгораниями, отдав предпочтение меди.
Алюминий текуч, поэтому все винтовые контакты где фиксируется алюминиевая жила, требуют периодической подтяжки, иначе повышается переходное сопротивление, Возникает локальный нагрев и соответственно пожары.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #36 : 07 Октября 2018 года, 16:32
(ссылка на это сообщение)

Они бы (минстрой и минэнерго) лучше решили наконец вопрос о многочисленных изменениях ПУЭ и издании новой редакции, а не лоббирование отдельных пунктов в угоду алигархов от алюминиевой отрасли.
Инициатором возврата алюминиевых сплавов стала компания «Русал» Олега Дерипаски .
Этот Дерипаска уже не знает куда этот алюминий воткнуть.
Может в помощь Дерипаске пора начинать строить многоэтажные дома не из железобетона, а из алюминия с бетоном?
Мосты, которые так полюбили строить в последнее время, тоже начать строить из алюминия.
Трусы алюминиевые скоро носить будем.
Или в стране нет медных королей ?
Так я и спрашиваю - может медью заняться? пока место свободно.
Что еще друзья ... производят ? Принудительный переход на что ждать в ближайшее время?

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #37 : 07 Октября 2018 года, 16:46
(ссылка на это сообщение)

81
могут и заставить, если захотят со временем.
мы это уже проходили.

вы может текст изменений свода правил или ПУЭ видели ?

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #38 : 07 Октября 2018 года, 17:02
(ссылка на это сообщение)


81
могут и заставить, если захотят со временем.
мы это уже проходили.
не сгущайте краски

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Проектант 63
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #39 : 09 Октября 2018 года, 09:41
(ссылка на это сообщение)

ну вот и дождались (((
Путь к свету: алюминиевая проводка вернется в дома в марте 2019 года
https://realty.mail.ru/news/49567/put_k_svetu_aljuminievaja_provodka_vernetsja_v_doma_v_marte__goda/

Проектант (Самара, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #40 : 09 Октября 2018 года, 10:54
(ссылка на это сообщение)

по тексту - это дубль ссылки в сообщении 50

Главный специалист (Тюмень, Россия)
ElectroLamp
****
Активный участник форумов

Все об электромонтаже и проектировании
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #41 : 10 Октября 2018 года, 15:30
(ссылка на это сообщение)

Если и разрешат сплавы на  основе алюминия, то существенно позже, чем в 2019 году. Точнее пока начнут производить под эти электропроводки розетки, клеммники и прочее.

Проектировщик (Москва, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #42 : 10 Октября 2018 года, 15:50
(ссылка на это сообщение)

В приказе Минэнерго пишет, что сечение алюминиевой проводки должно быть в среднем на 60% больше, чем медной, а сплав алюминия должен содержать 0,4–0,5% железа и 0,15% меди.

Именно таким требованиям и удовлетворяют сплавы (марки 8030 и 8176), которые UC Rusal производит на кандалакшском и иркутском заводах, говорит представитель UC Rusal: в кристаллическую решетку алюминия встроено железо. Стоимость проводов на основе алюминия будет на 60% ниже, чем на основе меди, а сами провода получаются на 70% легче. UC Rusal готова в 2018 г. поставить 10 000 т новых сплавов для проводов.

Ежегодно в стране вводится 80 млн кв. м недвижимости, для этого нужно около 20 000 т алюминия (из расчета 10 кг на каждые 50 кв. м) – при стоимости металла $2000 за 1 т получается около $400 млн; стоимость меди в 3 раза выше. Сотрудник Алюминиевой ассоциации считает по-другому: на строительство нужно около 2 млн км кабелей, каждый километр стоит примерно 25 000 руб.; итого – 50 млрд руб., или примерно $840 млн.

Электропроводка станет немного дешевле, но изменения будут незначительные, для каждого конкретного строительного проекта расчеты нужно делать отдельно, говорит гендиректор строительной компании «Крост» Алексей Добашин: «Как инженер, могу сказать, что [алюминиевые провода] хорошее решение, но на конечную стоимость квартир замена материала сильно не повлияет».

«Для монтажа алюминиевого кабеля потребуется специальная соединительная арматура, без нее изделие работать не будет, это приведет к дополнительным затратам потребителей», – опасается заместитель технического директора компании – производителя кабелей «Холдинг кабельный альянс» Андрей Боев (компания принадлежит производителю меди – Уральской горно-металлургической компании). «Мы прогнозируем, что возрастут проблемы в контактах (автоматические выключатели, реле и т. д.): они остаются медными, а подводящие кабели переводятся на алюминиевую жилу. Со временем соединение ослабевает, возрастает переходное сопротивление, и контакт начинает греться», – предупреждает Боев.

Представитель Русской медной компании (РМК) не очень обеспокоен предположением, что UC Rusal может вытеснить медь из проводки: «При организации сбыта продукции РМК привлекает крупных трейдеров, которые затем взаимодействуют с конечными потребителями, дальнейшую судьбу произведенной продукции компания не отслеживает».

UC Rusal рассчитывает на внутренний спрос – основными потребителями, конечно, станут российские производители кабелей, говорит представитель компании, но не сообщает, есть ли у UC Rusal договоренности с кабельщиками.

Всерьез об увеличении внутреннего спроса на алюминий UC Rusal задумалась в начале 2014 г., когда из-за сильного падения цен компании пришлось закрыть часть заводов в центральной части России. Тогда внутреннее потребление алюминия было всего 799 000 т (данные 2013 г.), а импорт алюминия составил 143 700 т, говорилось в презентации директора по сбыту UC Rusal Романа Андрюшина. Сейчас картина изменилась – несмотря на сокращение рынка алюминия в России в последние пять лет, UC Rusal, по данным Алюминиевой ассоциации, удалось снизить потребление импортного и вторичного алюминия на 32 и 2% соответственно. «К 2020 г. оборот рынка алюминиевых изделий превысит 2 млн т, а доля импортных полуфабрикатов сократится до 10%», – надеется представитель ассоциации.

источник - собственная подборка с нескольких форумов.
данные по РусАл.png
 
* данные по РусАл.png
(126.14 Кб, 603x913)  [скачать]  [загрузок: 239]

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #43 : 10 Октября 2018 года, 15:51
(ссылка на это сообщение)

интересные подборки материалов на эту тему
аллюминиевая проводка в доме
алюминиевая проводка

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Mav
***
Куратор подраздела "Воздушные и кабельные ЛЭП"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #44 : 10 Октября 2018 года, 17:13
(ссылка на это сообщение)

Вот и хозяева-закоперщики разродились посланием:
http://www.mashportal.ru/company_news-48218.aspx

Инженер-электрик (Саратов, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #45 : 10 Октября 2018 года, 18:00
(ссылка на это сообщение)

Если кому будет полезно-привожу вариант логической цепочки, который никакие "послания" изменить не смогут:
- температура плавления сплава практически неотличима от алюминия;
- температура потери прочности - аналогично;
- процесс горения дуги с алюминиевой проводкой гораздо более пожароопасен с точки зрения потенциального воспламенения окружающих материалов, ВНИИПО дало отрицательный отзыв на использование открытой алюминиевой  (на основе "разрешенных" сплавов) проводки, а скрытую видят возможным использовать только в конструкциях НГ и Г1;
- электрохимическая коррозия зависит от электродного потенциала, определяемого хим и физич. свойствами, у алюминиевых сплавов он (потенциал) близок к потенциалу алюминия, т.е. проблема электрохимич коррозии  сплава не решены, а наконечники/смазки/спец. контактные группы-то же самое применимо и для простого алюминия (это никак не преимущество сплава). В настоящее время номенклатура электроустановочных изделий и коммутационно-защитный аппаратуры в части возможности  непосредственного подключения алюминия (сплавов) недостаточна (это мягко сказано);
- алюминий в любом случае означает увеличение сечения-объема и места, что объективно негативный факт, и если иногда это и незначимо, то иногда-имеет немалое значение;
- вопрос проблем качества кабельных изделий, отсутствия практической ответственности за контрафакт, достаточность декларации (нет необходимости сертифицировать) и тд и тп- все это приводит к наличию высоких рисков невыполнения требований стандартов в полном объеме, что для алюминия может иметь более серьезные последствия чем для меди.;

Это ФАКТЫ, дипломатично умалчиваемые "хозяевами".
И объективные факты с противоположной стороны: имеем нормативно разрешенную (продавленную) в опр. рамках  продукцию, имеем повышенный класс гибкости.
ВСЕ, остальное-пустая болтовня и манипуляции (о безопасности и эффективности). Специалистам ТОШНО читать обоснование приказа минэнерго-"ПОВЫШЕНИЕ БЕЗОПАСНОСТИ" (контекстно. мол-якобы безопаснее чем медь). Это минюсту они мозги запудрили, обосновать за счет "бла-бла" специалисту электрику чем это пусть и гибкая, но алюминиевая жила безопаснее медной не получится (без бубна или пол-литры...)
Страниц: 1 2 [3] 4 5 6 ... 8  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию


Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Ольга47
Сегодня в 13:45

автор: Mav
Сегодня в 09:26

автор: Shvet
Вчера в 17:47

TNS
автор: mastaq
Вчера в 16:31

автор: Shvet
Вчера в 11:16

автор: Zve 1
23 Апреля 2024 года, 23:13

автор: 7777
23 Апреля 2024 года, 20:22

автор: Mclaud 72
23 Апреля 2024 года, 09:52

автор: Виталина
22 Апреля 2024 года, 23:12

автор: Наталия26
22 Апреля 2024 года, 15:37

автор: Sasha84_BAV
22 Апреля 2024 года, 14:32

автор: Андрей_888
18 Апреля 2024 года, 17:03

автор: Bonita
18 Апреля 2024 года, 11:03

автор: Максим R
17 Апреля 2024 года, 16:16

автор: Posetitel
17 Апреля 2024 года, 08:51


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 963, пользователей - 17
Имена присутствующих пользователей:
Hmf, Чистильщик, Андрей 37, doctorRaz, Spayn, Shvet, Electrik 1998, AnPo, Beroes Group, Перельман, Mclaud 72, RomanGV, Ольга47, РоманC, Пономарев Игорь, Evdbor, Alltta
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines