Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 19920
Всего тем - 26353
Всего сообщений - 247551
Страниц: [1] 2 3 4 ... 8  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Алюминиевая проводка возвращается на российский рынок. Приказ Министерства энергетики

Количество просмотров - 7786
(ссылка на эту тему)
Samsony 1
***
Куратор

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
Сообщение закреплено
Сообщение #1 (закреплено)
15 Ноября 2017 года, 20:04
(ссылка на это сообщение)

Москва, 15 ноября 1917г. Министерство энергетики РФ согласовало приказ, который регламентирует новые Правила устройства электроустановок и разрешает применение алюминиевой проводки в зданиях и сооружениях. Соответствующий документ опубликован на официальном интернет-портале правовой информации.
     В 2000 году Министерство топлива и энергетики РФ наложило запрет на использование алюминиевой электропроводки в строительстве жилых и общественных зданий и сооружений. Это было связано с устаревшим типом электропроводки, использовавшейся на тот момент в России.
     Проанализировав многолетний зарубежный опыт производства кабелей и проводов для электропроводок зданий и сооружений, технические специалисты члена Алюминиевой Ассоциации – компании РУСАЛ разработали и освоили производство сплавов 8030 и 8176 на Кандалакшском и Иркутском алюминиевых заводах. Именно этот вид сплавов широко применяются для изготовления электропроводки в США и Китае.
     Кабели, изготовленные на заводе ОАО «Иркутсккабель» и ООО «Камский Кабель» уже прошли всестороннюю проверку в соответствии с действующими методиками испытаний, в том числе, и с привлечением специалистов ассоциации Росэлектромонтаж и НИИ противопожарной обороны МЧС России.
     «Значение этого решения сложно переоценить. Более трех лет совместной работы всех участников отрасли открыли новые перспективы как для производителей алюминия, так и потребителей – изготовителей кабелей, строительных компаний. Мы уверены, что использование крылатого металла в новых отраслях повысит конкурентоспособность российских производителей и позволит снизить стоимость строительства в нашей стране»,- отметил Председатель Алюминиевой Ассоциации Валентин Трищенко.
     Эксплуатационные характеристики провода с токопроводящими жилами из алюминиевых сплавов этих серий имеют ряд значительных преимуществ в сравнении с медными аналогами, среди которых более выгодная цена, меньший вес и повышенная гибкость.
     Новый кабель из алюминиевого сплава обеспечивает высокий уровень пожарной безопасности, в том числе, за счет изоляции из полимерных композиций, не содержащих галогенов и не распространяющих горение.
     В мире алюминий давно широко используется в электропроводке жилых и общественных зданий и сооружений. Таким образом, для российских производителей кабеля из алюминиевых сплавов открываются не только возможности внутреннего рынка, но рынков сбыта, прежде всего, в странах СНГ.

источник: пресс-служба Алюминиевой Ассоциации - http://www.aluminas.ru/media/press-releases/aluminum_wiring_is_returned_to_the_russian_market/
приказ минэнерго (от 16.10.2017 № 968) - https://minenergo.gov.ru/node/9823

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 15 Ноября 2017 года, 20:20
(ссылка на это сообщение)

Приказ три раза возвращался из минюста и до настоящего момента так и не был зарегистрирован. Что там лоббисты на уровне министерства энергетики понаписали пока  абсолютно не имеет значения для всех прочих министерств и простых людей.
Где минэнерго и где проекты во всех сферах? Ггэ глубоко наплевать на мнение местечковых князьков. Ждем решения повыше
Samsony 1
***
Куратор

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 15 Ноября 2017 года, 20:21
(ссылка на это сообщение)

я тоже думаю, что это даже не реклама, а скорее всего около научные новости, и до внедрения нормативных документов пока ещё далеко, но все же ... пусть народ на форуме примет свое мнение
в наружных сетях городского хозяйства и так широко применяются кабели с алюминиевыми жилами

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
Сообщение #4 : 15 Ноября 2017 года, 20:25
(ссылка на это сообщение)

Напомню вкратце позицию Смелкова (из его монографии "Пожарная безопасность электропроводок") с обьяснением почему НЕЛЬЗЯ (за некоторым нормативным исключением)в жилье алюминий и почему ввели в ПУЭ и в СП 31-110 такое требование в свое время:
- алюминий в 11 (!) раз выделяет больше тепла при сгорании;
- медь в атмосферных условиях как правило НЕ горит (в отличие от алюминия);
Далее в работе идет много теории и практических исследований, которые в т.ч. поясняют вышесказанное.
Основная позиция лоббистов алюминия заключается в международном опыте (Канада и неоктоыре другие страны), экономии для Заказчика и изменении механических(!) свойств современных сплавов.

И вообще - развитие ситуации до безобразия напоминает светодиодную историю. Взамен конкуренции за счет технико-экономических преимуществ наблюдаем безобразно-наглое продавливание своих интересов через не самых последних чиновников. Ведь действительно хорошие сплавы-но масса есть отраслей, где алюминий вне конкуренции. Ну и применяйте, продвигайте там. Это же может быть в интересах заказчика, соблюдай разумную ценовую политику, рекламируй, развивай. Но это же не сверхприбыли, неинтересно. Не то, что-раз и запретить медь. Незадача, не получилось. Тогда настоятельно рекомендовать и заметно расширить область использования. Пробуют...
Ps
Вот здесь
Цитата
В целях повышения безопасности энергопринимающих установок, предотвращения коротких замыканий в энергопринимающих установках потребителей, в том числе в системах электроснабжения зданий и сооружений, а также обеспечения надежной работы смежного оборудования как внутри систем электроснабжения зданий и сооружений, так и присоединенных объектов электросетевого хозяйства Минэнерго России разработало соответствующие требования, которые вошли в указанный приказ.  
не вижу ни капли правды и технических реалий
Ну экономический эффект можно обсуждать...но сказки про надежность (по сравнению с медью, что контекстно как бы намекается в цитате)-действительно сюрреализм
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 16 Ноября 2017 года, 10:53
(ссылка на это сообщение)

Чего там с допустимыми длительными токами?

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 16 Ноября 2017 года, 10:59
(ссылка на это сообщение)

А что с ними? В данном с лучае разница в ДДТ изолированных проводников может зависеть от изоляции,  а не от материала жил (при сходном составе материала)
Ведь насколько я помню (по выкладываемым в общем доступе материалам на сплавы)-температура плавления и электрические характеристики рассматриваемых сплавов практически не отличаются от старых марок алюминия.
Так что, если и будут отличия-то ничтожные неначительные
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 27 Ноября 2017 года, 18:01
(ссылка на это сообщение)

В сети попался приказ с печатью о регистрации  минюстом. [непонятно]

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Samsony 1
***
Куратор

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 27 Ноября 2017 года, 18:27
(ссылка на это сообщение)

да, я уже видел
посмотрим какие будут последствия ...
ведь сейчас действует СП 256.1325800.2016 (Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа)
Цитата
15.3
Внутренние электрические сети должны быть не распространяющими горение и выполняться кабелями и проводами с медными жилами, шинопроводами с медными шинами в соответствии с требованиями [4], ГОСТ 31565, ГОСТ Р 50571.5.52, СП 76.13330, а также требованиями электро- и  пожарной безопасности.
 ... Допускается применение в питающих и распределительных сетях кабелей и проводов с алюминиевыми жилами, шинопроводов с алюминиевыми шинами сечением не менее 16 мм2. Питание отдельных электроприемников, относящихся к инженерному оборудованию зданий (насосы,  вентиляторы,  калориферы,  установки  кондиционирования  воздуха  и  т.п.),     кроме оборудования противопожарных установок, допускается выполнять проводами и кабелями с алюминиевыми жилами сечением не менее 2,5 мм2.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 27 Ноября 2017 года, 18:49
(ссылка на это сообщение)

Цитата
В целях повышения безопасности энергопринимающих установок..
Хотелось бы увидеть, в каких целях отказывались от ляминия в свое время ?
Какая-то кривая логика. Для особо значимых, ответственных потребителей повышать безопасность (и пр.) использованием ал.проводников не стали. ))
Какое отношение имеет МЭ к жилым зданиям, в принципе ?
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 27 Ноября 2017 года, 18:50
(ссылка на это сообщение)

А сп 256 разве входит в обязательные перечни к фз 123 и 384?

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 27 Ноября 2017 года, 20:13
(ссылка на это сообщение)

Давно пора все эти публичные якобы обсуждения отменить. Или оставить там особо достойных. Умники тормозят только процесс...Хозяин стукнул кулаком-холоп исполнять! А то иж, удумали сопротивляться. Надо будет изменить еретические законы Кихргофа во имя святого Капитала-значит менять. Есть такое слово "надо", давно пора понять. Скажут -во имя безопасности снизить сечение и увеличить токовую нагрузку-исполнять! Министры точно лучше знают всякого...инженеришки
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 27 Ноября 2017 года, 20:40
(ссылка на это сообщение)

Пожарные до сих пор молчат? 

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Samsony 1
***
Куратор

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 28 Ноября 2017 года, 09:11
(ссылка на это сообщение)

пожарные - они специалисты в другом - как бы все запретить ... причем мутными фразами, которые они же и не понимают

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 28 Ноября 2017 года, 10:21
(ссылка на это сообщение)

Судя по 1 посту, пожарные принимали участие в разрешении сплавов алюминия.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 28 Ноября 2017 года, 11:02
(ссылка на это сообщение)

Егор 81
Публичное обсуждение соответствующего изменения СП 256 не закончено
Что там будет-мне неведомо

Ссылка на сайт Минэнерго с соотв. информацией
https://minenergo.gov.ru/node/9823
Как будут развиваться события дальше-даже интересно
Теперь мнение пожарных (если они все таки будут против, что было бы логичным, мне думается) будет определяющим для окончательной редакции СП 256 и одновременно по сути КОНФЛИКТНЫМ (по идеологии) с приказом Минэнерго.

Вообще, ситуация крайне интересная юридически. Ну зарегистрировал Минюст с четвертого раза (видимо, нашли рычаги или "достали"), однако именно в данном конкретном случае это ни о чем не говорит. Ибо сам приказ (его содержимое) и само ведомство специфические (деятельность Минэнерго, естественно, регламентирована НПА). Ну не могут, по моему правильному мнению, энергетики в общем случае предъявлять требования на электроустановки зданий, даже с учетом регистрации в Минюсте...как бы им это очень сильно не хотелось [улыбка]
Фактически, через регистрацию в Минюсте, Минэнрего не просто издал ведомственный приказ, а жестко обязал.. ТОЛЬКО СЕБЯ!  (в рамках своих объектов и полномочий) [улыбка]
Я так считаю...
Разумеется, лоббисты алюминия ставили другую задачу и БУДУТ демонстративно считать иначе.
Но есть еще ЗАКОН. А он гласит иначе.
Посмотрим Запасаемся поп-корном
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3 4 ... 8  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему


Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Mav
Вчера в 19:39

автор: Samsony 1
Вчера в 17:54

автор: Eel
Вчера в 08:26

автор: Samsony 1
20 Октября 2018 года, 20:19

автор: doctorRaz
20 Октября 2018 года, 19:17

автор: Strimax
20 Октября 2018 года, 08:22

автор: Samsony 1
20 Октября 2018 года, 07:59

автор: R 13
19 Октября 2018 года, 22:55

автор: Олега 777
19 Октября 2018 года, 16:17

автор: Aleksey
19 Октября 2018 года, 14:44

автор: Василий П.
19 Октября 2018 года, 14:30

19 Октября 2018 года, 12:43

автор: Trust Me
19 Октября 2018 года, 12:32

автор: doctorRaz
19 Октября 2018 года, 11:02

автор: Vоlk
18 Октября 2018 года, 23:20

Последние 10 cообщений чата:
18 Октября 2018 года, 14:28
Добрый день всем
17 Октября 2018 года, 09:54
Доброе утро, коллеги!
16 Октября 2018 года, 08:22
Доброе утро!
16 Октября 2018 года, 06:39
Доброе утро.
Сергей, мои поздравления! Только еще упущено "и 9 лет" [улыбка]
15 Октября 2018 года, 08:23
Всем доброе утро!
11 Октября 2018 года, 17:13
Здравия!
-- Празднуем юбилей"!! [улыбка] Есть первые 1000 сообщений на форуме за 36 дней 16 часов 33 минуты) [улыбка]
05 Октября 2018 года, 11:53
Всем здравствуйте, скажите есть ли у кого примеры расходных материалов на ГРЩ
05 Октября 2018 года, 10:51
Добрый день!  У кого есть семейство форматов и основных надписей в revit 2017?
03 Октября 2018 года, 14:25
Новая функция "Привязка одной темы сразу к нескольким подразделам" - https://www.proektant.org/index.php?topic=44735.msg269060#msg269060
03 Октября 2018 года, 08:51
Всем доброе утро.

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 287, пользователей - 1
Имя присутствующего пользователя: Максим R
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines