beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21995
  • Всего тем - 31027
  • Всего сообщений - 288058
Страниц: 1 [2]  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Включение 3-х фазного двигателя по схеме звезда или треугольник. Помогите разобраться

Количество просмотров - 3622
(ссылка на эту тему)
Александр Смирнов
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #16 : 15 Ноября 2017 года, 15:14
(ссылка на это сообщение)

Скорость приводов принимают стандартной, скорость двигателя может быть чуть большей. Поэтому я написал ближайшую похожую. Да и вентилятор в кожухе обычно не тихоходный стоит (уж более 1000 об/мин.)
В данном двигателе обмотки выдерживают долговременную работу при обеих схемах подключения.
Для воздуходувки важно не перегреться, поэтому я думаю, что при подборе вентиляторы выбрали большую скорость вращения и большой расход воздуха (формула насоса).

? (Санкт-Петербург, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #17 : 15 Ноября 2017 года, 15:21
(ссылка на это сообщение)

в сообщении была скорость не та ...

Как сказали выше, двигатель работает  с повышенным скольжением . Напряжение на фазе при звезде уменьшилось в 1,73 раза, ток уменьшился в 1,5 раза, реакция ротора также уменьшилась, скольжение увеличилось, обороты  уменьшились и в итоге мощность уменьшилась. У меня бытовой вентилятор 3х скоростной, так на минимальной скорости иногда вообще не крутится и ничего - не перегревается.

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #18 : 15 Ноября 2017 года, 15:21
(ссылка на это сообщение)

это тоже всё понятно, я не об этом, я о шильдике
1336 и 950 об/мин
1336 - не стандартная (зачем округлять до 1250 ), 950 - стандартная
на шильдике пишут реальную скорость с учетом скольжения ротора, я это всё понимаю
я просто поправил сообщение

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Госсть
***
Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #19 : 15 Ноября 2017 года, 15:44
(ссылка на это сообщение)


Как сказали выше, двигатель работает  с повышенным скольжением . Напряжение на фазе при звезде уменьшилось в 1,73 раза, ток уменьшился в 1,5 раза, реакция ротора также уменьшилась, скольжение увеличилось, обороты  уменьшились и в итоге мощность уменьшилась. У меня бытовой вентилятор 3х скоростной, так на минимальной скорости иногда вообще не крутится и ничего - не перегревается.


Да, при включении звездой ток-момент-обороты ниже, вопрос в том, что при пуске АД звездой-треугольником и затянутом времени звезды можно сжечь двигатель и на звезде. Повышенное скольжение - это и повышенное тепловыделение. Поэтому я настороженно воспринимаю указание про длительную работу с повышенным скольжением, хотя в паспорте вентилятора, который Вы ранее выкладывали можно понять, что производитель этих двигателей конструирует их именно с учетом такого длительного режима работы. Наверное это и есть мой случай.

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #20 : 15 Ноября 2017 года, 15:49
(ссылка на это сообщение)

Да, при включении звездой ток-момент-обороты ниже, вопрос в том, что при пуске АД звездой-треугольником и затянутом времени звезды можно сжечь двигатель и на звезде. Повышенное скольжение - это и повышенное тепловыделение. Поэтому я настороженно воспринимаю указание про длительную работу с повышенным скольжением, хотя в паспорте вентилятора, который Вы ранее выкладывали можно понять, что производитель этих двигателей конструирует их именно с учетом такого длительного режима работы. Наверное это и есть мой случай.

Как можно сжечь двигатель при звезде если фазный ток 0,2А, а при треугольники 0,3А?

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)
Госсть
***
Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #21 : 15 Ноября 2017 года, 17:14
(ссылка на это сообщение)


Как можно сжечь двигатель при звезде если фазный ток 0,2А, а при треугольники 0,3А?

Может именно этот, маломощный, специально сконструированный под такую работу и с "вентиляторной" нагрузкой и нельзя сжечь.
А обычные АД, запускаемые под нагрузкой - очень даже возможно.
Возьмите даже этот специальный - треугольник 400В - ток 0,3А. Значит фазный ток у него д.б. 0,173 , а он по шильдику для звезды - 0,2. Разница вроде небольшая 15,5%, но учитывайте, что тепловыделение в квадрате от тока, это значит, что даже этот специальный мотор на вентиляторной нагрузке при звезде выделяет на 33 % тепла больше, чем при работе на треугольнике. При этом вращаясь с меньшей частотой он хуже охлаждается (если говорим о самовентилируемых АД).

Для обычных АД с тяжелой нагрузкой (для которой собственно и применяют пуск звезда-треугольник) разница в тепловыделении еще больше, так что на звезде очень даже запросто можно перегреть мотор.

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)
VadGKorn
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #22 : 15 Ноября 2017 года, 17:49
(ссылка на это сообщение)

У меня с похожими вентиляторами вот что было:
Ресторан. Чиллер в подвале. Выносной конденсатор стоит на уровне 1 этажа жилого дома и имеет 5 осевиков 380В треугольником заводской сборки. При работе сильный шум, дециБелл 40, а ночью больше 29 нельзя. Представители завода посоветовали на ночь переключать на звезду. Обороты в 1,5 раза падали, тишина полная, правда, холодопроизводительность тоже падала, но ночью это не беда.
А как подключать обсуждаемый вентилятор, зависит от его назначения. Кстати, у него буква А на конце говорит, что он сам свой движок охлаждает.

? (Санкт-Петербург, Россия)
Госсть
***
Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #23 : 16 Ноября 2017 года, 12:28
(ссылка на это сообщение)

Из обсуждения я понял, что данный вентилятор по электрике можно включить и звездой и треугольником, в зависимости какая требуется производительность. Какая же производительность требуется, пока не начало работать оборудование, я сам определить не могу, производитель оборудования ничего в документации не указал, на запрос пока не ответил. Конечно переключить со звезды на треугоьник проблема небольшая, но после монтажа оборудования доступ туда будет затруднен и автомат на 0,2 и 0,3А разного номинала...
Мелочь вроде, просто я привык как-то сразу стараться делать правильно.

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)
Александр Смирнов
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #24 : 16 Ноября 2017 года, 13:39
(ссылка на это сообщение)

Для какой воздуходувки и какой кожух у вас? Может помогу с документацией

? (Санкт-Петербург, Россия)
Госсть
***
Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #25 : 16 Ноября 2017 года, 14:12
(ссылка на это сообщение)

Спасибо за предложенную помощь.
Получили руководство от поставщика:
* Ins_COMPACT.PDF
(2297.65 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 26]


«Если  на  табличке  вентилятора  стоит  маркировка  «400V-
50Hz»  -  это  значит,  что  такой  вентилятор  должен  быть
подключен  к  сети  электропитания  с  параметрами
3фазы/400В/50Гц  по  схеме  «треугольник¬.  В  отдельных
случаях,  если  это  указано  на  самом  вентиляторе  или  в
инструкции,  такие  электродвигатели  имеют  возможность
регулирования  скорости  переключением  схем
подключения «звезда¬ / «треугольник¬. "

Что значит последняя фраза для меня не вполне понятно, но дополнительных указаний и необходимости менять скорость у нас нет, поэтому подключаем на треугольник.

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)
ElectroLamp
****
Активный участник форумов

Все об электромонтаже и проектировании
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #26 : 16 Ноября 2017 года, 14:17
(ссылка на это сообщение)

А почему не хотите предусмотреть возможность переключения со звезды на треугольник? Если двигатель позволяет.
Производительность можно будет изменять в зависимости от температуры воздуха.

Проектировщик (Москва, Россия)
Александр Смирнов
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #27 : 16 Ноября 2017 года, 14:38
(ссылка на это сообщение)


А почему не хотите предусмотреть возможность переключения со звезды на треугольник? Если двигатель позволяет.
Производительность можно будет изменять в зависимости от температуры воздуха.

В данном применении лучше этого не делать. Надежная работа воздуходувки прямо связана с температурой ее частей. И экономия которую даст такое переключение сразу съестся затратами на восстановление при ее перегреве.

? (Санкт-Петербург, Россия)
Страниц: 1 [2]  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Евгений-А
Вчера в 14:35

автор: Андрей_888
18 Апреля 2024 года, 17:03

автор: Bonita
18 Апреля 2024 года, 11:03

автор: Максим R
17 Апреля 2024 года, 16:16

автор: Posetitel
17 Апреля 2024 года, 08:51

автор: Овощь
16 Апреля 2024 года, 23:34

автор: Перельман
16 Апреля 2024 года, 10:34

автор: Mclaud 72
15 Апреля 2024 года, 09:53

автор: Opornik
15 Апреля 2024 года, 09:22

автор: Storm amr
12 Апреля 2024 года, 17:19

автор: DenKLJ
12 Апреля 2024 года, 12:07

автор: Alltta
11 Апреля 2024 года, 14:27

автор: Виталина
11 Апреля 2024 года, 13:56

автор: Юра 123
10 Апреля 2024 года, 18:23

автор: Немцева
09 Апреля 2024 года, 10:15


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 474, пользователей - 7
Имена присутствующих пользователей:
Земский, Чистильщик, Lexx 163, Андрей 37, Ne-rylut, РоманC, Sasha 4312
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines