beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21930
  • Всего тем - 30990
  • Всего сообщений - 287847
Страниц: 1 [2]  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Определение класса взрывоопасной зоны. Условия образования взрывоопасной среды и взрыва

Количество просмотров - 14269
(ссылка на эту тему)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #16 : 18 Декабря 2017 года, 16:04
(ссылка на это сообщение)

Короче каша в головах

так и есть
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #17 : 19 Декабря 2017 года, 06:25
(ссылка на это сообщение)

Вообще я ожидал чего-то более методичного по типу определения категории зданий по СП 12.13130.

Почему всё так сложно? Вот бы было супер если бы вообще думать было не надо! Супер:
- знания не нужны
- навыки не нужны
- риска нет
- ответственности нет
Идеально. И что там себе эти технологи навыдумывали? Почему не как у нас? У нас то всяко лучше. Открыл, нашёл таблицу, ткнул пальцем и работа закончена. Нужен электрик/строитель (поставьте свою) - пошёл на улицу, встал на перекрёстке, поймал 5 первых попавшихся таджиков, посадил их за стол, дал каждому по стопке ГОСТов. И вот результат - 5 профессионалов, клепающих проекты как горячие пирожки. Знай только ходи между рядами, да покрикивай на них, чтобы не отвлекались.

На мой взгляд определять необходимость применения взрывозащищенного оборудования слишком ответственная вещь, чтобы предаваться рассуждениям и домыслам, представляя как может развиваться ситуация в том или ином случае.

Верно. Нужны знания, навыки, инженерные инструменты, обученные, мотивированные и ответственные инженеры. Всякий сброд технологию считать не может. Хорошего технолога не наберёшь по объявлению на улице. Их или растят сами, или охотятся и переманивают у конкурентов.

Должны быть четко определены параметры. Мол вот вам 10 формул, если в конце получается больше 1, то все во взрывозащите, если меньше 1, то без взрывозащиты.

Так и есть. Это называется инженерные инструменты. Вам не достаточно документов, которые я дал? Изучайте документы по ссылкам в моих ссылках.

Короче каша в головах.

А вот бы было классно если бы была книга на космонавтику. Так... что мне нужно? Космопорт. Так, открываем справочник. Глава орбитальные искусственные тела. Параграф космопорты. Таблица мощность. Так у меня грузопоток 18 тыс тонн. Ага - вот. Мой космопорт типа К-17-6в-2а-XI. Ага ну всё понятно. Вот размеры, стоимость, все характеристики и толстый перечень ГОСТов, по которым он строится.

Инженер-технолог (Москва, Россия)
DVolg 174
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #18 : 12 Ноября 2018 года, 12:31
(ссылка на это сообщение)

Добрый день, товарищи! Есть склад 3х3х2,5 м, в котором хранится жидкость, в составе которой идет изопропиловый спирт, температура вспышки которого 16 гр.. Жидкость относится к ЛВЖ. Жидкость хранится в пластиковых емкостях по 15 л, всего 130 канистр. Налив, разлив в складе не осуществляется. Категория склада по СП 12.13130 - А.
Вопрос: нужно ли предусматривать оборудование во взрывозащищенном исполнении?
Я так понимаю: т.к. категория А - делаем легкосбрасываемую панель. Поскольку разлив не осуществляется, емкости хранятся закрытыми, то предполагаю, что утечки быть не может, следовательно и пары не могут образоваться. Соответственно, все оборудование в общепромышленном исполнении. Смущает, то, что категория А получается, если считать аварийный розлив одной из емкостей, т.е. розлив все таки может быть и тогда пары также могут быть. Ваше мнение? Спасибо

Инженер-проектировщик (Копейск, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #19 : 12 Ноября 2018 года, 14:19
(ссылка на это сообщение)

ГОСТ IEC 60079-10-1-2013
не помог?
DVolg 174
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #20 : 12 Ноября 2018 года, 14:50
(ссылка на это сообщение)

ГОСТ IEC 60079-10-1-2013
не помог?

там осталось много вопросов
По данному: приму, что утечка может быть при аварии (не закрыта крышка, например) и пары выделятся

Инженер-проектировщик (Копейск, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #21 : 12 Ноября 2018 года, 14:58
(ссылка на это сообщение)

риму, что утечка может быть при аварии (не закрыта крышка, например) и пары выделятся

тогда /теоретически/ принимаешь наличие гипотетической зоны, считаешь ее с учетом вентиляции, определяеешь размер-в пределах размера принимаешь решение о необходимости защиты
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #22 : 12 Ноября 2018 года, 15:27
(ссылка на это сообщение)

Вопрос: нужно ли предусматривать оборудование во взрывозащищенном исполнении?

Я считаю склад (отсутствует технологический процесс и работающее оборудование с лвж) не содержит Ex зон.

При этом мэк 60079 не рассматривает аварийные режимы, в отличии от фз 123 для зоны 2, но оно все таки не для складов.
ФЗ 123
Цитата
...возможно образование такой взрывоопасной смеси газов или паров жидкостей с воздухом только в результате аварии или повреждения технологического оборудования;



Так любой склад с бытовой химией потребует определения Ех зон.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #23 : 12 Ноября 2018 года, 15:29
(ссылка на это сообщение)

Если держать температуру в помещении постоянно хотя бы 18 градусов, то оно не будет взрывоопасным, еще лучше 16 градусов

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #24 : 12 Ноября 2018 года, 15:56
(ссылка на это сообщение)

Вышеприведённый стандарт
Цитата
1 Область применения
… Рекомендации по определению протяженности взрывоопасных зон для конкретных отраслей промышленности или применений должны устанавливаться национальными или отраслевыми нормативными документами…

…4.1 Принципы безопасности
Технологическое оборудование, связанное с переработкой или хранением горючих материалов, следует проектировать, эксплуатировать и обслуживать таким образом, чтобы утечки горючих веществ, и, следовательно, размеры взрывоопасной зоны в нормальном режиме работы и при авариях были минимальными по частоте, длительности и количеству высвобождаемого горючего вещества…
В ситуациях, когда может образоваться взрывоопасная газовая среда, необходимо принять следующие меры обеспечения безопасности:
a) устранить возможность возникновения взрывоопасной газовой среды вокруг источника воспламенения; или
b) устранить источник воспламенения.
В случаях когда невозможно обеспечить указанные меры безопасности, средства защиты, технологическое оборудование, системы и способ проведения технологического процесса должны быть такими, чтобы вероятность одновременного наличия а) взрывоопасной газовой среды и b) источника воспламенения была ниже допустимого уровня….
…4.2 Цели классификации зон
…На практике очень трудно гарантировать эксплуатацию промышленных объектов, связанных с использованием горючих материалов, таким образом, чтобы в воздухе отсутствовали горючие газы и в электрооборудовании не возникали источники воспламенения. Поэтому при наличии взрывоопасной газовой среды следует использовать электрооборудование, конструкция которого снижает до минимума вероятность возникновения источника воспламенения. И напротив, если вероятность возникновения взрывоопасной газовой среды мала, то требования к уровню взрывозащиты конструкции электрооборудования могут быть менее жесткими….

Иными словами-маловероятно,  последствия аварии можно ликвидировать/минимизировать разными споосбами (в т.ч. производствненой безопасностью и  регламентом/указаниями при разных ситуациях  без использования спец средств и мер: например, проветриванием, отключением/запретом работы электрооборудования и пр.) но если очень хочется рассматривать на уровне национальных/отраслевых  и т.п. норм-рассматривайте.
Страниц: 1 [2]  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Технологическом форуме
Вчера в 11:01

автор: ЭдВик
27 Марта 2024 года, 17:19

автор: Ladoga-IR
27 Марта 2024 года, 15:15

автор: 1984_1878
26 Марта 2024 года, 14:31

26 Марта 2024 года, 12:39

автор: УЦ РЕСУРС
23 Марта 2024 года, 08:17

автор: УЦ РЕСУРС
20 Марта 2024 года, 09:51

автор: Алия А
19 Марта 2024 года, 16:29

автор: Гойко
15 Марта 2024 года, 19:18

автор: Ilnara
15 Марта 2024 года, 14:31

автор: wilson
12 Марта 2024 года, 07:30

11 Марта 2024 года, 12:53

07 Марта 2024 года, 17:08

автор: НаталияB
29 Февраля 2024 года, 09:52

автор: ЭдВик
26 Февраля 2024 года, 19:30


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1287, пользователей - 21
Имена присутствующих пользователей:
ivm, Татьяна 29, Shvet, Electrik 1998, Перельман, Mav, AnPo, Корсар, Коты, Земский, РоманC, Andrik, mastaq, Khusnitdinof, Енот1502, AlexeyVL, Андрей 37, Top4ok, Neverlock, Владислава, Salavat 1777
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines