Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20162
Всего тем - 25958
Всего сообщений - 242134
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Определение класса взрывоопасной зоны. Условия образования взрывоопасной среды и взрыва

Количество просмотров - 4257
(ссылка на эту тему)
DVolg 174
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 14 Ноября 2017 года, 08:52
(ссылка на это сообщение)

Добрый день! Помогите разобраться в необходимости применения взрывозащищенного эл.оборудования и определении класса взрывоопасной зоны при использовании какого-либо вещества!
Есть необходимость в составлении простого и понятного алгоритма по его нахождению для людей не сильно разбирающихся в этом. За основу взял ГОСТ IEC 60079-10-1-2013 Схема Е.1
 
get2013.jpg
 
* get2013.jpg
(156.58 Кб, 1031x710)  [скачать]  [загрузок: 197]

В итоге хочется доработать этот рисунок комментариями и пояснениями.
Пока вопрос со вторым пунктом: содержит ли он такое количество горючего вещества, которое может образовать взр-ую смесь.
Как найти это количество?




Как понять, что вещество является горючим?
Из ФЗ 123: горючие - вещества и материалы, способные самовозгораться, а также
возгораться под воздействием источника зажигания и самостоятельно гореть
после его удаления.

Из ГОСТ 12.1.044-89: горючие (сгораемые) - вещества и материалы, способные самовозгораться,
а также возгораться при воздействии источника зажигания и самостоятельно
гореть после его удаления. Горючие жидкости с температурой вспышки не
более 61°С в закрытом тигле или 66°С в открытом тигле,
зафлегматизированных смесей, не имеющих вспышку в закрытом тигле,
относят к легковоспламеняющимся. Особо опасными называют
легковоспламеняющиеся жидкости с температурой вспышки не более 28°С.


Т.е. сначала находим температуру вспышки вещества по ГОСТ или Ту на него. Если она более 61, то вещество не горючее и зона сразу взрывобезопасная?


Если она более 61, то вещество не горючее и зона сразу взрывобезопасная?
Если выше 61, то это вещество не является ЛВЖ.
Видимо надо смотреть ТУ или ГОСТ на вещество, где будет написано, что оно горючее в соответствии с ГОСТ 12.1.044.



Вот например мазут М100 подогревается до 130 гр. Цельсия при давлении 3,2 МПа. Жидкость горючая. Нужна ли взрывозащита? Какое количество мазута может образовать взрывоопасную смесь?

Инженер-проектировщик (Копейск, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #2 : 16 Ноября 2017 года, 11:33
(ссылка на это сообщение)

Не нужна.

Есть оборудование - потенциальный источник утечки. Есть перекачиваемая жидкость - собственно потенциальный источник взрыва.

1. Насос
Источник утечки насоса - уплотнение(ия) вала. Уплотнениев валов может быть вагон и маленькая тележка как с утечками, так и без. Если даже уплотнение вала с утечками, то это утечка затворной жидкости и перекачиваемой жидкости? Если даже уплотнение вала с утечкой перекачиваемой жидкости, то утечка постоянная ("нормальная работа" в терминах ГОСТ 30852.9) или только при выходе из строя уплотнения? Предусматривается контроль герметичности уплотнения, если предусматривается, то датчик сблокирован с насосом? Какая наработка на отказ уплотнения и предоставил ли производитель вероятность аварийного отказа? Проводился ли анализ риска взрыва данного насоса и как в графике планово-предупредительных ремонтов учтена вероятность отказа? Какая допустимый уровень риска на объекте и не превышает ли он уровень риска для данного дерева развития аварии?
Утечка как инцидент, но еще не авария, может быть с допустимым и с недопустимым уровнем риска? Что надежность изделия напрямую влияет на классификацию зоны?

2. Перекачиваемая жидкость
Давайте разберемся со взрывом:
а) вещества способны взрываться только когда нагреты выше температуры вспышки
б) вещества способны взрываться только когда нагреты выше температуры вспышки и их концентрация в смеси с воздухом находится внутри (внутри!) концентрационных пределов взрываемости (не распространения пламени)
в) вещества способны взрываться только когда нагреты выше температуры вспышки, внутри пределов взрываемости и есть источник с достаточной энергией загорания или температура вещества выше температуры самовоспламенения

Вы перекачиваете мазут. Мазут - ГЖ в терминах ГОСТ 12.1.044-89. Почему он стал взрывоопасным? Что за мазут такой? Это пожароопасное вещество. Даже если у вас горячая насосная, то при утечке мазут загорится, но не взорвется.

Даже если бы вы перекачивал скажем бензин, то даже тут при утечке он загорится, загорится(!), но не взорвется. Для того, чтобы он взорвался(!) нужно, чтобы он успел испариться (внезапно, да), пары должны нагреться, концентрация паров бензина локально должна попасть внутрь пределов взрываемости и должен появиться источник зажигания достаточной мощности. Это зависит от 1000 и 1 фактора - от производительности вентиляции, наличия местного отсоса, величины утечки, наличия потенциальных источников зажигания (вот он АТЕХ), ограничения и формы пролива (читай буртик или дренаж станины насоса), методик по которым считать.

Инженер (Полоцк, Беларусь)
Legio Mortis
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 16 Ноября 2017 года, 11:51
(ссылка на это сообщение)

Слишком большая каша из вопросов, про мазут это вообще классика, например вот:  

Цитата: Patorok
Мазут невзрывоопасен, да и поджечь его случайно ещё надо постраться, при нормальных условиях почти не испаряется, а чтобы испарился, его (как Вы правильно заметили) надо прокипятить, чего тоже никто не делает.
Короче, если эту цифру Вам надо для расчёта категории помещения склада мазута, то это будет В, если для помещения котельной на мазутном топливе, то Г.
Цитата: Director Of Zoo
Сейчас существует не одна и не две марки мазута, начните с того какой мазут у вас - М40/М100, прямогонный или крекинговый. Это разные мазуты с различными свойствами. Для каждого из них своя разгонка и соответсвенно конечная температура кипения.
В соответствии с ГОСТ 12.1.044 мазут представляет собой горючую жидкость с температурой самовоспламенения 350 °С, температурными пределами распространения пламени 91-155 °С. Взрывоопасная концентрация паров мазута в смеси с воздухом составляет: нижний предел - 1,4 %, верхний - 8 %.
Запросите у Заказчика необходимые данные, потому что ГОСТ 10585-99 на мазут не нормирует их.
Цитата: T-rex
Давление насыщенных паров (ДНП) - величина переменная от температуры. Существуют эмпирические зависимости - формула Антуана. Коэффициенты для формулы в справочниках по пожарным свойствам веществ. Но для мазута вряд ли найдете. Вычислить Хайсисом или Про2 тоже вариант, но если названия прог вызывают удивление, то тут и говорить дальше нечего. Остаются эмпирические номограммы - график Кокса или диаграмма Ашворта вроде (или Максвелла, блин забыл). Короче ищите график Кокса - есть в первом томе технологии переработки нефти и газа (Гуревич). Та диаграмма (Ашворта?) - на заднем форзацуе расчетов от Таннатарова М.А. Зная температуру начала кипения мазута при атмосферном давлении строится линия зависимости ДНП от температуры, а потом находится при искомой температуре свой ДНП. Предупреждаю - для температу до 100 град. Ц будет мизерно мал.

Немного про категоризование установок с ГЖ: вещество может классифицироваться как ГЖ, но при разливе и последующем испарение может образовывать взрывоопасное облако в смеси с воздухом и категория будет уже не взрывобезопасная.

Полезно почитать (есть примеры определения зон и прочих характеристик):

ГОСТ 12.1.004-91 ССБТ. Пожарная безопасность. Общие требования
ГОСТ Р 12.3.047-2012 ССБТ. Пожарная безопасность технологических процессов. Общие требования. Методы контроля
ГОСТ 12.1.044-89 Система стандартов безопасности труда. Пожаровзрывоопасность веществ и материалов. Номенклатура показателей и методы их определения
ГОСТ 12.1.011-78 ССБТ. Смеси взрывоопасные.Классификация и методы испытаний (не действует, но есть примеры и терминология)
ГОСТ IEC 60079-10-1-2013 Взрывоопасные среды. Часть 10-1. Классификация зон. Взрывоопасные газовые среды
ГОСТ IEC 60079-10-2-2011 Взрывоопасные среды. Часть 10-2. Классификация зон. Взрывоопасные пылевые среды

СП 12.13130.2009 Определение категорий помещений, зданий и наружных установок по взрывопожарной и пожарной опасности
Пособие по применению СП 12.13130.2009 Определение категорий помещений, зданий и наружных установок по взрывопожарной и пожарной опасности

Про ПУЭ не говорю, т.к. от него нужно отвыкать ввиду его отсталости от современных международных норм.

Инженер-технолог (Харьков, Украина)
DVolg 174
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 16 Ноября 2017 года, 13:00
(ссылка на это сообщение)

Мазут лишь пример.
Если вернуться к посту 1 схеме Е.1 п.2: содержит ли он такое количество горючего вещества, которое может образовать взр-ую смесь.
Из ФЗ 123: 4) взрывоопасная смесь - смесь воздуха или окислителя с горючими газами, парами легковоспламеняющихся жидкостей, горючими пылями или волокнами, которая при определенной концентрации и возникновении источника инициирования взрыва способна взорваться

Если говорить о жидкостях, то по этому определению взрывоопасная смесь может образоваться только от ЛВЖ, т.е. горючие жидкости с температурой вспышки не более 61°С в закрытом тигле или 66°С в открытом тигле. Поскольку мазут имеет тем.всп. 1100С, то он не относится к ЛВЖ, следовательно взрывоопасная смесь не может образоваться и зона является взрывобезопасной. Это нормальное обоснование?
Если же взять для примера акриловую кислоту с т.всп. 540С, то это ЛВЖ и дальше уже следует определить какое количество этой кислоты образует взр-ую смесь. Так?

Инженер-проектировщик (Копейск, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #5 : 16 Ноября 2017 года, 13:10
(ссылка на это сообщение)

дальше уже следует определить какое количество этой кислоты образует взр-ую смесь. Так?
Верно.

Инженер (Полоцк, Беларусь)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #6 : 21 Ноября 2017 года, 06:50
(ссылка на это сообщение)

У Вас есть проблема с пониманием взрыва. Настоятельно рекомендую сначала начитаться не нормативки, а теоретической базы. Сейчас фактически Вы просите не ответить на вопросы, а провести ликбез. Ликбез это не формат форума, т.к. ликбез требует сотен страниц пространного текста с картинками. Начнём сначала.

Что такое взрыв?
Никто не знает. Единого отношения где граница между горением и взрывом нет. Когда взрыв в режиме детонации, то ещё более-менее понятно. Взрыв в режиме дефлаграции не имеет чётких границ. Поэтому взрыв это образ в головах людей и желательно уточнять что именно Вы имеете в виду.

Как происходит взрыв?
Ниже описание взрыва жидкости. Жидкость должна пролиться, потом испариться, потом пар смешаться с воздухом, потом температура паров должна превысить предел взрываемости, потом концентрация паров в должна попасть внутрь пределов взрываемости, потом должен появиться источник зажигания, потом энергия источника должна превысить энергию зажигания, потом скорость распространения пламени должна превысить предельную (какую хз), чтобы можно было считать процесс взрывом, а не горением.

Есть альтернативный вариант без испарения жидкости - гуглите BLEVE. С ним ещё сложнее, т.к. появлятся факторы размеров и концентрации капелек, а энергия зажигания становится непредсказуемой величиной.

Как это связано с мазутом?
Чтобы мазут взорвался нужно:
- чтобы он нагрелся выше или близко от температуры кипения, на минуточку мазутом называют прямогонные нефтяные фракции, выкипающие при атмосферном давлении выше 360°С
- чтобы выделилось достаточное (!) количество паров
- чтобы пары нагрелись выше хотя бы температуры вспышки, а для гарантированного результата выше температурного предела взрываемости
- чтобы концентрация паров попала внутрь концентрационных пределов взрываемости
- чтобы появился источник зажигания очень большой мощности, т.к. у мазут очень длинные молекулы - вот он АТЕХ

В лаборатории эти условия достижимы, именно поэтмоу в ГОСТ 10585 указаны концентрационные пределы взрываемости. В реальной жизни эти условия недостижимы, т.к. встретить мазут с температурой хотя бы 300°С не возможно. Точно также не возможно сказать какая реальная температура начала кипения мазута и какая температура, выше которой пары уже представляют опасность и мазут становится взрывоопасным.

Выводы
Исходя из вышесказанного:

1. Мазут не взрывоопасный. Если технолог, профессиональный технолог промбезопасности (!), говорит о взрывоопасном мазуте, то он обязательно указывает все особенности процесса, которые внезапно смогли сделать мазут взрывоопасным.

2. Дизельное топливо не взрывоопасное. Условно взрывоопасными считаются только зимние и арктические марки ДТ и только те, которые приобрели свои низкотемпературные свойства путём облегчением фракционного состава, а не депрессорными присадками или изменением углеводородного состава. В СССР в следствие нехватки процессов вторичной переработки нефти зимнее ДТ часто получали путём называния дизельным топливом тяжелых керосиновых фракций и последующим убивание двигателей. Благо на Севере никто не считал моторесурс. Даже такое ДТ будет взрывоопасным только при определённых условиях.

Скажу больше - внезапно ДТ даже не ЛВЖ. Большинство марок ДТ не имеют достаточную температуру вспышки.

3. Керосин условно взрывоопасный. Взрывоопасные только определённые марки керосина и только при определённых условиях.

4. Условно можно говорить, о том, что ЛВЖ являются взрывоопасными, потому что у них низкая температура вспышки и косвенно низкая температура начала кипения. Соответственно условно ЛВЖ в условно комнатных условиях условно могут образовать условное облако неких условных паров, которое условно может взорваться в условном режиме взрыва, а не горения.

5. Именно поэтому Legio Mortis написал, что мазут взрывоопасный, а я написал, что мазут не взрывоопасный. Посколько Вы (как рядовой пользователь интернета) не пишете конкретики и требуете универсальных ответов на общие вопросы, то оба из нас правы.

Инженер (Полоцк, Беларусь)
DVolg 174
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 14 Декабря 2017 года, 12:41
(ссылка на это сообщение)

Уже и спрашивать то страшно, но все же, а то приперло:
как найти какое количество вещества образует взрывоопасную смесь? По приложению А СП 12? Если давление превысит 5 кПа, то смотрим дальше на утечку. А если меньше 5, тогда всё, общепром?

Инженер-проектировщик (Копейск, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #8 : 14 Декабря 2017 года, 12:54
(ссылка на это сообщение)

Уже и спрашивать то страшно
На хорошие вопросы хочется аплодировать, на плохие ругаться матом.

как найти какое количество вещества образует взрывоопасную смесь?
Посчитать сценарий аварии. Методик множество, все плохие. Слепо считая по методикам в 10% случаев будут перекосы. Нужны мозги и знания, дальше можно браться за методики.

По приложению А СП 12
Что такое СП 12? СП 12-95?

Если давление превысит 5 кПа, то смотрим дальше на утечку. А если меньше 5, тогда всё, общепром?
Сейчас мой мозг ворвался. Ничего не понял.

Инженер (Полоцк, Беларусь)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 14 Декабря 2017 года, 12:57
(ссылка на это сообщение)

какое количество вещества образует взрывоопасную смесь
любое
Условия определены характеристиками вещества, окружающей среды,  а не количеством как таковым. Количество  - всего-лишь один фактор
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #10 : 14 Декабря 2017 года, 15:16
(ссылка на это сообщение)

Посчитать сценарий аварии
Заропортовался.
В общем виде Atex не предназначен для защиты от взрыва в результате аварий. В соответствии с ТНПА Atex применяется для штатных режимов работы систем. На практике часто перестраховываются и накрывают взрывоопасной зоной по Atex потенциальную зону границ НКПВ при аварии. В первом случае считают условия выделения и рассеивания взрывоопасного вещества (с учётом окружающей среды). Во втором случае считают сценарий аварии и потенциальные границы НКПВ. Часто границы НКПВ (с учётом возможного дрейфа облака) получаются очень большими и тогда совмещают расчёт с оценкой рисков.

Инженер (Полоцк, Беларусь)
DVolg 174
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 15 Декабря 2017 года, 09:10
(ссылка на это сообщение)

Зачем же тогда в ГОСТ IEC 60079-10-1-2013 Схема Е.1 вторым пунктом идет количество вещества? Значит есть зависимость.
В СП 12.13130.2009 в А.2 описан расчет избыточного давления.
В ТКП-2013 в А.2 расчет массы паров, которые образуют взр. смеси
Могу я сделать расчет например по ТКП и, если расчет покажет, что давление взрыва более 5 кПа, то зону я считаю взрывоопасной?

Инженер-проектировщик (Копейск, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 15 Декабря 2017 года, 09:21
(ссылка на это сообщение)

DVolg 174
Не надо ставить знак тождества между категорией по СП 12 и классом зоны (по любому документу) по своей сути, что бы там не думали авторы норм из ВНИИПО
Международный подход (первоисточник классификации) НЕ знает категорией
А национальный (родитель категорирования) НЕ может их (разные подходы) примирить
Поэтому таковые вопросы БУДУТ  риторическими
Удачи в изысканиях [подмигиваю] !
Legio Mortis
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 15 Декабря 2017 года, 22:31
(ссылка на это сообщение)

ГОСТ IEC 60079-10-1-2013 Взрывоопасные среды. Часть 10-1. Классификация зон. Взрывоопасные газовые среды
Вопрос все также слишком обширный чтобы сходу все объяснить, например по ГОСТ IEC 60079-10-1-2013 Взрывоопасные среды. Часть 10-1. Классификация зон. Взрывоопасные газовые среды, вы определили, взрывоопасные зоны и их границы, или по ПУЭ, и оборудование, которое попадает в зону, должно уже иметь взрывозащиту типа смотреть соответствующий ГОСТ или ПУЭ.

Инженер-технолог (Харьков, Украина)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
Сообщение #14 : 16 Декабря 2017 года, 07:04
(ссылка на это сообщение)

Про взрывозащиту вообще попробуйте осилить п. 16.9 здесь :

 

Про дисперсию коротко здесь :

 
* Determination of Safety Distances.pdf
(386.63 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 3]


Если будете учитывать во взрывозащите аварии, то можете попробовать осилить это :

Инженер (Полоцк, Беларусь)
DVolg 174
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 18 Декабря 2017 года, 12:54
(ссылка на это сообщение)

Shvet, спасибо конечно за теорию, я скачал хоть и "вэри бэд спик инглиш" (с).
Вообще я ожидал чего-то более методичного по типу определения категории зданий по СП 12.13130. На мой взгляд определять необходимость применения взрывозащищенного оборудования слишком ответственная вещь, чтобы предаваться рассуждениям и домыслам, представляя как может развиваться ситуация в том или ином случае.Должны быть четко определены параметры. Мол вот вам 10 формул, если в конце получается больше 1, то все во взрывозащите, если меньше 1, то без взрывозащиты.
Например, у нас если видят дизельное топливо, то все делаем во взрывозащите, на всякий случай. Другие производители делают те же вещи без взрывозащиты. Как то пришло ТЗ от крупного института на перекачку ДТ, так там насосы и пожарная сигнализация во взрывозащищенном исполнении, а все остальное в обычном.
Короче каша в головах.

Инженер-проектировщик (Копейск, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Технологическом форуме
Сегодня в 05:52

автор: Dinosaur
21 Июня 2018 года, 17:42

автор: Андрей 37
20 Июня 2018 года, 23:22

автор: Big Mike
20 Июня 2018 года, 09:45

автор: Director
20 Июня 2018 года, 07:38

автор: Shvet
20 Июня 2018 года, 07:24

14 Июня 2018 года, 10:49

автор: DVolg 174
14 Июня 2018 года, 06:56

автор: Ded 911
13 Июня 2018 года, 14:06

автор: Director
13 Июня 2018 года, 09:10

автор: Romanow
09 Июня 2018 года, 12:11

08 Июня 2018 года, 13:49

автор: JullT
06 Июня 2018 года, 13:57

автор: Legio Mortis
06 Июня 2018 года, 10:56

автор: Андрей 37
05 Июня 2018 года, 09:54

Последние 10 cообщений чата:
Сегодня в 09:14
Доброе утро!
Сегодня в 08:27
Доброе утро, выпускники школ - 2018 года! Пусть дети будут счастливы, во взрослой жизни и только добрые люди встречаются.
Сегодня в 08:24
Гласир - новый Куратор подраздела "Архитектурные решения".
Сегодня в 08:12
Доброе утро
Сегодня в 08:03
Доброе утро)
23 Июня 2018 года, 07:05
Доброе утро [улыбка]
22 Июня 2018 года, 11:47
Максим R - стал куратором подраздела "Электроосвещение внутреннее"
22 Июня 2018 года, 11:46
Dmitryi52nnov - стал куратором подраздела "Электроснабжение объектов"
22 Июня 2018 года, 09:01
Ку от народа [улыбка]. Доброе утро.
22 Июня 2018 года, 08:55
Доброе утро!

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 871, пользователей - 12
Имена присутствующих пользователей:
Zeiss, Максим R, Vlad-69, Samsony 1, Гласир, Spiritdriver, Alexperm, Чистильщик, Shvet, VadGKorn, Госсть, Imp
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines