Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20543
Всего тем - 25376
Всего сообщений - 234155
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Нужна ли взрывозащита и как определить класс взрывоопасной зоны

Количество просмотров - 1687
(ссылка на эту тему)
DVolg 174
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 14 Ноября 2017 года, 08:52
(ссылка на это сообщение)

Добрый день! Помогите разобраться в необходимости применения взрывозащищенного эл.оборудования и определении класса взрывоопасной зоны при использовании какого-либо вещества!
Есть необходимость в составлении простого и понятного алгоритма по его нахождению для людей не сильно разбирающихся в этом. За основу взял ГОСТ IEC 60079-10-1-2013 Схема Е.1
 
get2013.jpg
 
* get2013.jpg
(156.58 Кб, 1031x710)  [скачать]  [загрузок: 135]

В итоге хочется доработать этот рисунок комментариями и пояснениями.
Пока вопрос со вторым пунктом: содержит ли он такое количество горючего вещества, которое может образовать взр-ую смесь.
Как найти это количество?



Инженер-проектировщик (Копейск, Россия)
DVolg 174
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 14 Ноября 2017 года, 10:26
(ссылка на это сообщение)

Как понять, что вещество является горючим?
Из ФЗ 123: горючие - вещества и материалы, способные самовозгораться, а также
возгораться под воздействием источника зажигания и самостоятельно гореть
после его удаления.

Из ГОСТ 12.1.044-89: горючие (сгораемые) - вещества и материалы, способные самовозгораться,
а также возгораться при воздействии источника зажигания и самостоятельно
гореть после его удаления. Горючие жидкости с температурой вспышки не
более 61°С в закрытом тигле или 66°С в открытом тигле,
зафлегматизированных смесей, не имеющих вспышку в закрытом тигле,
относят к легковоспламеняющимся. Особо опасными называют
легковоспламеняющиеся жидкости с температурой вспышки не более 28°С.


Т.е. сначала находим температуру вспышки вещества по ГОСТ или Ту на него. Если она более 61, то вещество не горючее и зона сразу взрывобезопасная?

Инженер-проектировщик (Копейск, Россия)
DVolg 174
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 16 Ноября 2017 года, 09:20
(ссылка на это сообщение)

Если она более 61, то вещество не горючее и зона сразу взрывобезопасная?
Если выше 61, то это вещество не является ЛВЖ.
Видимо надо смотреть ТУ или ГОСТ на вещество, где будет написано, что оно горючее в соответствии с ГОСТ 12.1.044.


Инженер-проектировщик (Копейск, Россия)
DVolg 174
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 16 Ноября 2017 года, 09:21
(ссылка на это сообщение)

Вот например мазут М100 подогревается до 130 гр. Цельсия при давлении 3,2 МПа. Жидкость горючая. Нужна ли взрывозащита? Какое количество мазута может образовать взрывоопасную смесь?

Инженер-проектировщик (Копейск, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 16 Ноября 2017 года, 11:33
(ссылка на это сообщение)

Нужна ли взрывозащита?

Не нужна

Инженер (Полоцк, Беларусь)
Legio Mortis
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 16 Ноября 2017 года, 11:51
(ссылка на это сообщение)

Слишком большая каша из вопросов, про мазут это вообще классика, например вот: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=64473 Немного про категоризование установок с ГЖ: вещество может классифицироваться как ГЖ, но при разливе и последующем испарение может образовывать взрывоопасное облако в смеси с воздухом и категория будет уже не взрывобезопасная.

Полезно почитать (есть примеры определения зон и прочих характеристик):

ГОСТ 12.1.004-91 ССБТ. Пожарная безопасность. Общие требования
ГОСТ Р 12.3.047-2012 ССБТ. Пожарная безопасность технологических процессов. Общие требования. Методы контроля
ГОСТ 12.1.044-89 Система стандартов безопасности труда. Пожаровзрывоопасность веществ и материалов. Номенклатура показателей и методы их определения
ГОСТ 12.1.011-78 ССБТ. Смеси взрывоопасные.Классификация и методы испытаний (не действует, но есть примеры и терминология)
ГОСТ IEC 60079-10-1-2013 Взрывоопасные среды. Часть 10-1. Классификация зон. Взрывоопасные газовые среды
ГОСТ IEC 60079-10-2-2011 Взрывоопасные среды. Часть 10-2. Классификация зон. Взрывоопасные пылевые среды

СП 12.13130.2009 Определение категорий помещений, зданий и наружных установок по взрывопожарной и пожарной опасности
Пособие по применению СП 12.13130.2009 Определение категорий помещений, зданий и наружных установок по взрывопожарной и пожарной опасности

Про ПУЭ не говорю, т.к. от него нужно отвыкать ввиду его отсталости от современных международных норм.

Инженер-технолог (Харьков, Украина)
DVolg 174
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 16 Ноября 2017 года, 13:00
(ссылка на это сообщение)

Мазут лишь пример.
Если вернуться к посту 1 схеме Е.1 п.2: содержит ли он такое количество горючего вещества, которое может образовать взр-ую смесь.
Из ФЗ 123: 4) взрывоопасная смесь - смесь воздуха или окислителя с горючими газами, парами легковоспламеняющихся жидкостей, горючими пылями или волокнами, которая при определенной концентрации и возникновении источника инициирования взрыва способна взорваться

Если говорить о жидкостях, то по этому определению взрывоопасная смесь может образоваться только от ЛВЖ, т.е. горючие жидкости с температурой вспышки не более 61°С в закрытом тигле или 66°С в открытом тигле. Поскольку мазут имеет тем.всп. 1100С, то он не относится к ЛВЖ, следовательно взрывоопасная смесь не может образоваться и зона является взрывобезопасной. Это нормальное обоснование?
Если же взять для примера акриловую кислоту с т.всп. 540С, то это ЛВЖ и дальше уже следует определить какое количество этой кислоты образует взр-ую смесь. Так?

Инженер-проектировщик (Копейск, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 16 Ноября 2017 года, 13:10
(ссылка на это сообщение)

дальше уже следует определить какое количество этой кислоты образует взр-ую смесь. Так?
Верно.

Инженер (Полоцк, Беларусь)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 21 Ноября 2017 года, 06:50
(ссылка на это сообщение)

У Вас есть проблема с пониманием взрыва. Настоятельно рекомендую сначала начитаться не нормативки, а теоретической базы. Сейчас фактически Вы просите не ответить на вопросы, а провести ликбез. Ликбез это не формат форума, т.к. ликбез требует сотен страниц пространного текста с картинками. Начнём сначала.

Что такое взрыв?
Никто не знает. Единого отношения где граница между горением и взрывом нет. Когда взрыв в режиме детонации, то ещё более-менее понятно. Взрыв в режиме дефлаграции не имеет чётких границ. Поэтому взрыв это образ в головах людей и желательно уточнять что именно Вы имеете в виду.

Как происходит взрыв?
Ниже описание взрыва жидкости. Жидкость должна пролиться, потом испариться, потом пар смешаться с воздухом, потом температура паров должна превысить предел взрываемости, потом концентрация паров в должна попасть внутрь пределов взрываемости, потом должен появиться источник зажигания, потом энергия источника должна превысить энергию зажигания, потом скорость распространения пламени должна превысить предельную (какую хз), чтобы можно было считать процесс взрывом, а не горением.

Есть альтернативный вариант без испарения жидкости - гуглите BLEVE. С ним ещё сложнее, т.к. появлятся факторы размеров и концентрации капелек, а энергия зажигания становится непредсказуемой величиной.

Как это связано с мазутом?
Чтобы мазут взорвался нужно:
- чтобы он нагрелся выше или близко от температуры кипения, на минуточку мазутом называют прямогонные нефтяные фракции, выкипающие при атмосферном давлении выше 360°С
- чтобы выделилось достаточное (!) количество паров
- чтобы пары нагрелись выше хотя бы температуры вспышки, а для гарантированного результата выше температурного предела взрываемости
- чтобы концентрация паров попала внутрь концентрационных пределов взрываемости
- чтобы появился источник зажигания очень большой мощности, т.к. у мазут очень длинные молекулы - вот он АТЕХ

В лаборатории эти условия достижимы, именно поэтмоу в ГОСТ 10585 указаны концентрационные пределы взрываемости. В реальной жизни эти условия недостижимы, т.к. встретить мазут с температурой хотя бы 300°С не возможно. Точно также не возможно сказать какая реальная температура начала кипения мазута и какая температура, выше которой пары уже представляют опасность и мазут становится взрывоопасным.

Выводы
Исходя из вышесказанного:

1. Мазут не взрывоопасный. Если технолог, профессиональный технолог промбезопасности (!), говорит о взрывоопасном мазуте, то он обязательно указывает все особенности процесса, которые внезапно смогли сделать мазут взрывоопасным.

2. Дизельное топливо не взрывоопасное. Условно взрывоопасными считаются только зимние и арктические марки ДТ и только те, которые приобрели свои низкотемпературные свойства путём облегчением фракционного состава, а не депрессорными присадками или изменением углеводородного состава. В СССР в следствие нехватки процессов вторичной переработки нефти зимнее ДТ часто получали путём называния дизельным топливом тяжелых керосиновых фракций и последующим убивание двигателей. Благо на Севере никто не считал моторесурс. Даже такое ДТ будет взрывоопасным только при определённых условиях.

Скажу больше - внезапно ДТ даже не ЛВЖ. Большинство марок ДТ не имеют достаточную температуру вспышки.

3. Керосин условно взрывоопасный. Взрывоопасные только определённые марки керосина и только при определённых условиях.

4. Условно можно говорить, о том, что ЛВЖ являются взрывоопасными, потому что у них низкая температура вспышки и косвенно низкая температура начала кипения. Соответственно условно ЛВЖ в условно комнатных условиях условно могут образовать условное облако неких условных паров, которое условно может взорваться в условном режиме взрыва, а не горения.

5. Именно поэтому Legio Mortis написал, что мазут взрывоопасный, а я написал, что мазут не взрывоопасный. Посколько Вы (как рядовой пользователь интернета) не пишете конкретики и требуете универсальных ответов на общие вопросы, то оба из нас правы.

Инженер (Полоцк, Беларусь)
DVolg 174
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 14 Декабря 2017 года, 12:41
(ссылка на это сообщение)

Уже и спрашивать то страшно, но все же, а то приперло:
как найти какое количество вещества образует взрывоопасную смесь? По приложению А СП 12? Если давление превысит 5 кПа, то смотрим дальше на утечку. А если меньше 5, тогда всё, общепром?

Инженер-проектировщик (Копейск, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 14 Декабря 2017 года, 12:54
(ссылка на это сообщение)

Уже и спрашивать то страшно
На хорошие вопросы хочется аплодировать, на плохие ругаться матом.

как найти какое количество вещества образует взрывоопасную смесь?
Посчитать сценарий аварии. Методик множество, все плохие. Слепо считая по методикам в 10% случаев будут перекосы. Нужны мозги и знания, дальше можно браться за методики.

По приложению А СП 12
Что такое СП 12? СП 12-95?

Если давление превысит 5 кПа, то смотрим дальше на утечку. А если меньше 5, тогда всё, общепром?
Сейчас мой мозг ворвался. Ничего не понял.

Инженер (Полоцк, Беларусь)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 14 Декабря 2017 года, 12:57
(ссылка на это сообщение)

какое количество вещества образует взрывоопасную смесь
любое
Условия определены характеристиками вещества, окружающей среды,  а не количеством как таковым. Количество  - всего-лишь один фактор
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 14 Декабря 2017 года, 15:16
(ссылка на это сообщение)

Посчитать сценарий аварии
Заропортовался.
В общем виде Atex не предназначен для защиты от взрыва в результате аварий. В соответствии с ТНПА Atex применяется для штатных режимов работы систем. На практике часто перестраховываются и накрывают взрывоопасной зоной по Atex потенциальную зону границ НКПВ при аварии. В первом случае считают условия выделения и рассеивания взрывоопасного вещества (с учётом окружающей среды). Во втором случае считают сценарий аварии и потенциальные границы НКПВ. Часто границы НКПВ (с учётом возможного дрейфа облака) получаются очень большими и тогда совмещают расчёт с оценкой рисков.

Инженер (Полоцк, Беларусь)
DVolg 174
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 15 Декабря 2017 года, 09:10
(ссылка на это сообщение)

Зачем же тогда в ГОСТ IEC 60079-10-1-2013 Схема Е.1 вторым пунктом идет количество вещества? Значит есть зависимость.
В СП 12.13130.2009 в А.2 описан расчет избыточного давления.
В ТКП-2013 в А.2 расчет массы паров, которые образуют взр. смеси
Могу я сделать расчет например по ТКП и, если расчет покажет, что давление взрыва более 5 кПа, то зону я считаю взрывоопасной?

Инженер-проектировщик (Копейск, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 15 Декабря 2017 года, 09:21
(ссылка на это сообщение)

DVolg 174
Не надо ставить знак тождества между категорией по СП 12 и классом зоны (по любому документу) по своей сути, что бы там не думали авторы норм из ВНИИПО
Международный подход (первоисточник классификации) НЕ знает категорией
А национальный (родитель категорирования) НЕ может их (разные подходы) примирить
Поэтому таковые вопросы БУДУТ  риторическими
Удачи в изысканиях [подмигиваю] !
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Технологическом форуме
автор: Foxson
Сегодня в 14:29

автор: Денс
Вчера в 08:54

автор: Кушнарев
20 Января 2018 года, 11:50

автор: Shvet
19 Января 2018 года, 17:10

автор: Legio Mortis
19 Января 2018 года, 15:02

автор: Денс
19 Января 2018 года, 09:02

18 Января 2018 года, 05:23

автор: Антониони
16 Января 2018 года, 07:23

автор: Wespe
11 Января 2018 года, 14:57

автор: АВ
09 Января 2018 года, 18:22

автор: Foxson
07 Января 2018 года, 22:39

автор: Shvet
03 Января 2018 года, 12:42

автор: Dimon 753
02 Января 2018 года, 05:58

25 Декабря 2017 года, 16:42

автор: Shvet
19 Декабря 2017 года, 06:30

Последние 10 cообщений чата:
02 Января 2018 года, 23:46
Всех с Новым годом. Небольшой подарок - новая функция "Заметки" https://www.proektant.org/index.php?topic=43531.0
31 Декабря 2017 года, 23:24
Да ине только на год в перед  [подмигиваю]
31 Декабря 2017 года, 23:23
С Новым годом!!!
Всем успехов в работе и зарплате на все 365,25 дней вперед!
31 Декабря 2017 года, 17:17
С Новым Годом!
06 Декабря 2017 года, 14:09
Здравствуйте!
Подскажите, может кто сталкивался с пучковыми токами низковольтных трансформаторов?
01 Декабря 2017 года, 12:58
это вам в раздел о работе
01 Декабря 2017 года, 11:38
Коллеги, приветствую всех! Подскажите, есть ли на данных форумах, сообщения о проектах, в которых можно было бы поучаствовать?))))  [хороший]
28 Ноября 2017 года, 16:22
28 ноября 2018 года, 16:23
17 Ноября 2017 года, 13:59
наверное род деятельности кто-то сменил  [привет]
16 Ноября 2017 года, 16:58
С праздничком, коллеги. Не густо в чате, не густо... да и сама тут редко бываю...  [рыдаю]

Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines