Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20597
Всего тем - 25143
Всего сообщений - 230333
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Нужна ли взрывозащита и как определить класс взрывоопасной зоны

Количество просмотров - 313
(ссылка на эту тему)
DVolg 174
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 14 Ноября 2017 года, 08:52
(ссылка на это сообщение)

Добрый день! Помогите разобраться в необходимости применения взрывозащищенного эл.оборудования и определении класса взрывоопасной зоны при использовании какого-либо вещества!
Есть необходимость в составлении простого и понятного алгоритма по его нахождению для людей не сильно разбирающихся в этом. За основу взял ГОСТ IEC 60079-10-1-2013 Схема Е.1
 
get2013.jpg
 
* get2013.jpg
(156.58 Кб, 1031x710)  [скачать]  [загрузок: 62]

В итоге хочется доработать этот рисунок комментариями и пояснениями.
Пока вопрос со вторым пунктом: содержит ли он такое количество горючего вещества, которое может образовать взр-ую смесь.
Как найти это количество?



Инженер-проектировщик (Копейск, Россия)
DVolg 174
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 14 Ноября 2017 года, 10:26
(ссылка на это сообщение)

Как понять, что вещество является горючим?
Из ФЗ 123: горючие - вещества и материалы, способные самовозгораться, а также
возгораться под воздействием источника зажигания и самостоятельно гореть
после его удаления.

Из ГОСТ 12.1.044-89: горючие (сгораемые) - вещества и материалы, способные самовозгораться,
а также возгораться при воздействии источника зажигания и самостоятельно
гореть после его удаления. Горючие жидкости с температурой вспышки не
более 61°С в закрытом тигле или 66°С в открытом тигле,
зафлегматизированных смесей, не имеющих вспышку в закрытом тигле,
относят к легковоспламеняющимся. Особо опасными называют
легковоспламеняющиеся жидкости с температурой вспышки не более 28°С.


Т.е. сначала находим температуру вспышки вещества по ГОСТ или Ту на него. Если она более 61, то вещество не горючее и зона сразу взрывобезопасная?

Инженер-проектировщик (Копейск, Россия)
DVolg 174
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 16 Ноября 2017 года, 09:20
(ссылка на это сообщение)

Если она более 61, то вещество не горючее и зона сразу взрывобезопасная?
Если выше 61, то это вещество не является ЛВЖ.
Видимо надо смотреть ТУ или ГОСТ на вещество, где будет написано, что оно горючее в соответствии с ГОСТ 12.1.044.


Инженер-проектировщик (Копейск, Россия)
DVolg 174
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 16 Ноября 2017 года, 09:21
(ссылка на это сообщение)

Вот например мазут М100 подогревается до 130 гр. Цельсия при давлении 3,2 МПа. Жидкость горючая. Нужна ли взрывозащита? Какое количество мазута может образовать взрывоопасную смесь?

Инженер-проектировщик (Копейск, Россия)
Shvet
***
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #5 : 16 Ноября 2017 года, 11:33
(ссылка на это сообщение)

Нужна ли взрывозащита?

Не нужна

Инженер (Полоцк, Беларусь)
Legio Mortis
**
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #6 : 16 Ноября 2017 года, 11:51
(ссылка на это сообщение)

Слишком большая каша из вопросов, про мазут это вообще классика, например вот: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=64473 Немного про категоризование установок с ГЖ: вещество может классифицироваться как ГЖ, но при разливе и последующем испарение может образовывать взрывоопасное облако в смеси с воздухом и категория будет уже не взрывобезопасная.

Полезно почитать (есть примеры определения зон и прочих характеристик):

ГОСТ 12.1.004-91 ССБТ. Пожарная безопасность. Общие требования
ГОСТ Р 12.3.047-2012 ССБТ. Пожарная безопасность технологических процессов. Общие требования. Методы контроля
ГОСТ 12.1.044-89 Система стандартов безопасности труда. Пожаровзрывоопасность веществ и материалов. Номенклатура показателей и методы их определения
ГОСТ 12.1.011-78 ССБТ. Смеси взрывоопасные.Классификация и методы испытаний (не действует, но есть примеры и терминология)
ГОСТ IEC 60079-10-1-2013 Взрывоопасные среды. Часть 10-1. Классификация зон. Взрывоопасные газовые среды
ГОСТ IEC 60079-10-2-2011 Взрывоопасные среды. Часть 10-2. Классификация зон. Взрывоопасные пылевые среды

СП 12.13130.2009 Определение категорий помещений, зданий и наружных установок по взрывопожарной и пожарной опасности
Пособие по применению СП 12.13130.2009 Определение категорий помещений, зданий и наружных установок по взрывопожарной и пожарной опасности

Про ПУЭ не говорю, т.к. от него нужно отвыкать ввиду его отсталости от современных международных норм.

Инженер-технолог (Харьков, Украина)
DVolg 174
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 16 Ноября 2017 года, 13:00
(ссылка на это сообщение)

Мазут лишь пример.
Если вернуться к посту 1 схеме Е.1 п.2: содержит ли он такое количество горючего вещества, которое может образовать взр-ую смесь.
Из ФЗ 123: 4) взрывоопасная смесь - смесь воздуха или окислителя с горючими газами, парами легковоспламеняющихся жидкостей, горючими пылями или волокнами, которая при определенной концентрации и возникновении источника инициирования взрыва способна взорваться

Если говорить о жидкостях, то по этому определению взрывоопасная смесь может образоваться только от ЛВЖ, т.е. горючие жидкости с температурой вспышки не более 61°С в закрытом тигле или 66°С в открытом тигле. Поскольку мазут имеет тем.всп. 1100С, то он не относится к ЛВЖ, следовательно взрывоопасная смесь не может образоваться и зона является взрывобезопасной. Это нормальное обоснование?
Если же взять для примера акриловую кислоту с т.всп. 540С, то это ЛВЖ и дальше уже следует определить какое количество этой кислоты образует взр-ую смесь. Так?

Инженер-проектировщик (Копейск, Россия)
Shvet
***
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #8 : 16 Ноября 2017 года, 13:10
(ссылка на это сообщение)

дальше уже следует определить какое количество этой кислоты образует взр-ую смесь. Так?
Верно.

Инженер (Полоцк, Беларусь)
Shvet
***
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #9 : Сегодня в 06:50
(ссылка на это сообщение)

У Вас есть проблема с пониманием взрыва. Настоятельно рекомендую сначала начитаться не нормативки, а теоретической базы. Сейчас фактически Вы просите не ответить на вопросы, а провести ликбез. Ликбез это не формат форума, т.к. ликбез требует сотен страниц пространного текста с картинками. Начнём сначала.

Что такое взрыв?
Никто не знает. Единого отношения где граница между горением и взрывом нет. Когда взрыв в режиме детонации, то ещё более-менее понятно. Взрыв в режиме дефлаграции не имеет чётких границ. Поэтому взрыв это образ в головах людей и желательно уточнять что именно Вы имеете в виду.

Как происходит взрыв?
Ниже описание взрыва жидкости. Жидкость должна пролиться, потом испариться, потом пар смешаться с воздухом, потом температура паров должна превысить предел взрываемости, потом концентрация паров в должна попасть внутрь пределов взрываемости, потом должен появиться источник зажигания, потом энергия источника должна превысить энергию зажигания, потом скорость распространения пламени должна превысить предельную (какую хз), чтобы можно было считать процесс взрывом, а не горением.

Есть альтернативный вариант без испарения жидкости - гуглите BLEVE. С ним ещё сложнее, т.к. появлятся факторы размеров и концентрации капелек, а энергия зажигания становится непредсказуемой величиной.

Как это связано с мазутом?
Чтобы мазут взорвался нужно:
- чтобы он нагрелся выше или близко от температуры кипения, на минуточку мазутом называют прямогонные нефтяные фракции, выкипающие при атмосферном давлении выше 360°С
- чтобы выделилось достаточное (!) количество паров
- чтобы пары нагрелись выше хотя бы температуры вспышки, а для гарантированного результата выше температурного предела взрываемости
- чтобы концентрация паров попала внутрь концентрационных пределов взрываемости
- чтобы появился источник зажигания очень большой мощности, т.к. у мазут очень длинные молекулы - вот он АТЕХ

В лаборатории эти условия достижимы, именно поэтмоу в ГОСТ 10585 указаны концентрационные пределы взрываемости. В реальной жизни эти условия недостижимы, т.к. встретить мазут с температурой хотя бы 300°С не возможно. Точно также не возможно сказать какая реальная температура начала кипения мазута и какая температура, выше которой пары уже представляют опасность и мазут становится взрывоопасным.

Выводы
Исходя из вышесказанного:

1. Мазут не взрывоопасный. Если технолог, профессиональный технолог промбезопасности (!), говорит о взрывоопасном мазуте, то он обязательно указывает все особенности процесса, которые внезапно смогли сделать мазут взрывоопасным.

2. Дизельное топливо не взрывоопасное. Условно взрывоопасными считаются только зимние и арктические марки ДТ и только те, которые приобрели свои низкотемпературные свойства путём облегчением фракционного состава, а не депрессорными присадками или изменением углеводородного состава. В СССР в следствие нехватки процессов вторичной переработки нефти зимнее ДТ часто получали путём называния дизельным топливом тяжелых керосиновых фракций и последующим убивание двигателей. Благо на Севере никто не считал моторесурс. Даже такое ДТ будет взрывоопасным только при определённых условиях.

Скажу больше - внезапно ДТ даже не ЛВЖ. Большинство марок ДТ не имеют достаточную температуру вспышки.

3. Керосин условно взрывоопасный. Взрывоопасные только определённые марки керосина и только при определённых условиях.

4. Условно можно говорить, о том, что ЛВЖ являются взрывоопасными, потому что у них низкая температура вспышки и косвенно низкая температура начала кипения. Соответственно условно ЛВЖ в условно комнатных условиях условно могут образовать условное облако неких условных паров, которое условно может взорваться в условном режиме взрыва, а не горения.

5. Именно поэтому Legio Mortis написал, что мазут взрывоопасный, а я написал, что мазут не взрывоопасный. Посколько Вы (как рядовой пользователь интернета) не пишете конкретики и требуете универсальных ответов на общие вопросы, то оба из нас правы.

Инженер (Полоцк, Беларусь)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Технологическом форуме
автор: Dinosaur
Сегодня в 16:18

автор: Legio Mortis
Сегодня в 12:47

автор: Shvet
Сегодня в 07:20

автор: Shvet
Сегодня в 07:09

автор: Shvet
Сегодня в 06:50

Сегодня в 05:40

автор: Legio Mortis
19 Ноября 2017 года, 17:30

автор: Антониони
17 Ноября 2017 года, 10:04

17 Ноября 2017 года, 06:04

автор: Shvet
16 Ноября 2017 года, 13:11

14 Ноября 2017 года, 06:25

автор: Antipod 66
13 Ноября 2017 года, 16:55

автор: Smile 555
13 Ноября 2017 года, 16:03

автор: Bracus
13 Ноября 2017 года, 15:24

13 Ноября 2017 года, 13:44

Последние 10 cообщений чата:
17 Ноября 2017 года, 13:59
наверное род деятельности кто-то сменил  [привет]
16 Ноября 2017 года, 16:58
С праздничком, коллеги. Не густо в чате, не густо... да и сама тут редко бываю...  [рыдаю]
16 Ноября 2017 года, 16:42
уууууу [улыбка]
знакомые лица подтянулись!  [отлично]
16 Ноября 2017 года, 15:29
 [привет]
16 Ноября 2017 года, 12:55
Поздравляю с Всероссийским Днем Проектировщика!!!  
 Ура! Ура! Ура!
16 Ноября 2017 года, 12:54
да ребятки [улыбка]
чистота и пустота  [поиск]
31 Октября 2017 года, 16:51
йоу
21 Октября 2017 года, 10:40
Здрасьте все!
[улыбка] [улыбка] [улыбка]
04 Октября 2017 года, 11:45
С 06.00 до 11.30 форумы не работали по причине сбоя в работе серверного оборудования. Администрация приносит извинения за доставленные неудобства.
09 Сентября 2017 года, 19:51
с коэффициентом 0,3-0,4 на зарплату

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 654, пользователей - 14
Имена присутствующих пользователей:
R 13, Shvet, Mav, ЗПВИ, Shuma, Legio Mortis, Dizel 2012, Pglubokov, Ооогм, Green, GSU, ВладТ, Земский, Supermaksik
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines