Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 19784
Всего тем - 26552
Всего сообщений - 250475
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Помещения с мокрыми процессами

Количество просмотров - 2607
(ссылка на эту тему)
Корсар
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 10 Ноября 2017 года, 14:52
(ссылка на это сообщение)

Доброго дня уважаемые! Имеется помещение - "Цех гальванических покрытий". Можно его отнести к помещению с мокрыми процессами?
Выдержка из СП 5.13130.2009 Приложение А:
А.4 В зданиях и сооружениях, указанных в данном перечне, следует защищать соответствующими
автоматическими установками все помещения независимо от площади, кроме помещений:
- с мокрыми процессами (душевые, санузлы, охлаждаемые камеры, помещения мойки и т. п.);
.....
Есть вообще какие нибудь определения помещений с мокрыми процессами?
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 10 Ноября 2017 года, 15:39
(ссылка на это сообщение)

На ветке привел ссылку на таблицу 1 СНиП23-02-2003. Больше ничего не найти

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Корсар
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 10 Ноября 2017 года, 16:08
(ссылка на это сообщение)

Для того чтобы было понятно привожу следующее: помещение - "Цех гальванических покрытий", площадь - 3000 м2, на которой расположено около 12 гальванических линий (анодирование, фосфатирование, никелирование, цинкование, меднение, кадмирование и т.п.). В помещении повышенная влажность, над ваннами испарения. Основная часть линий - старые, состоящие из металлических ванн с водными хим.растворами. Но в процессе модернизации, было заменено 3 линии на новые, материал ванн которых - полипропилен! (горючее или трудногоручее вещество), они так же наполнены негорючими водными хим.растворами. Если учитывать эти ванны в пожарной нагрузке, то категория помещения получается - В2, и тут мы попадаем под СП 5.13130.2009 Приложение А, п. 9.2, таблицы А.3, где требование по АУПТ в помещениях площадью более 1000 м2. Но есть формулировка о том что не нужно АУПТ и АУПС в помещениях с мокрыми процессами.
Можно ли отнести в этом случае цех гальваники к помещению с мокрыми процессами?
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 10 Ноября 2017 года, 16:20
(ссылка на это сообщение)

Цеха гальваники мне знакомы. Кстати пожары там бывают. В последнем проекте СП5 хотели вобще убрать и т.п., так что отношение к этой проблеме во ВНИИПО понятно. Другое дело, что СП5.13130.2009 не ваш документ. Строчка в п. А4 явно указывает, что требования к помещениям таблицы А3 распространяются только на здания, указанные в таблице А1. Производственных зданий в таблице А1 нет

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 10 Ноября 2017 года, 16:40
(ссылка на это сообщение)

Почему так произошло? И почему нет сигнализации на производственных объектах, построенных в эпоху социализма.
Дело в том, что в эпоху социализма были приняты перечни зданий и помещений объектов народного хозяйства СССР, подлежащих оборудованию автоматическими средствами пожаротушения и автоматической пожарной сигнализацией. И для производственных зданий руководствовались ведомственными перечнями.
После краха социализма бездумно переписали пункты сперва в НПБ88-2001, затем в СП5.13130.2009.
Например, для министерства химического и нефтяного машиностроения такой список был утвержден 24.03.1975года, для министерства химической промышленности - 15.04.1975 года.
Источник: Противопожарные мероприятия на промышленных предприятиях, издательство "Техника", г. Киев, 1979год. Тираж 62000 экземпляров

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 10 Ноября 2017 года, 18:26
(ссылка на это сообщение)

По вашему случаю работает ст.91 123-ФЗ
1. Помещения, здания и сооружения, в которых предусмотрена система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, оборудуются автоматическими установками пожарной сигнализации и (или) пожаротушения в соответствии с уровнем пожарной опасности помещений, зданий и сооружений на основе анализа пожарного риска.
Оповещение у Вас требуется согласно таблицы 2 СП3.13130.2009
Думаю сигнализация однозначно. 3000 м2 слишком большая площадь, чтобы отказаться от пожаротушения, разделить хотя бы на 2 по 1500 м2 отсека. Раньше 1500 м2 в большинстве случаев было основанием для АУПТ. Но я бегло посмотрел нормы, в зависимости от химических растворов в ряде случаев пожаротушение шло независимо от площади

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Корсар
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 13 Ноября 2017 года, 08:15
(ссылка на это сообщение)

В ваннах находятся хим. растворы на основе воды, они не горят. ЛВЖ и ГЖ нет. По сути, сами ванны уже наполнены огнетушащим веществом в больших объёмах, и для чего ещё нужно устанавливать систему пожаротушения в этом помещении???
Корсар
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 13 Ноября 2017 года, 08:20
(ссылка на это сообщение)

Цеха гальваники мне знакомы. Кстати пожары там бывают. В последнем проекте СП5 хотели вобще убрать и т.п., так что отношение к этой проблеме во ВНИИПО понятно. Другое дело, что СП5.13130.2009 не ваш документ. Строчка в п. А4 явно указывает, что требования к помещениям таблицы А3 распространяются только на здания, указанные в таблице А1. Производственных зданий в таблице А1 нет
Уважаемый дизель, я так и не понимаю как связаны п. А4 приложения А, и таблицы А1 с А3. Почему если нет производственных зданий в таблице А1, то есть производственные помещения в табл. А3??? Как тогда читать этот СП5?
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 13 Ноября 2017 года, 19:45
(ссылка на это сообщение)

В десятой ветке наверно уже цитирую
А.4 В ЗДАНИЯХ и сооружениях, УКАЗАННЫХ В ДАННОМ ПЕРЕЧНЕ (т.е таблице А1), следует защищать соответствующими автоматическими установками все помещения независимо от площади, кроме помещений:
- с мокрыми процессами (душевые, санузлы, охлаждаемые камеры, помещения мойки и т. л.);
- венткамер (приточных, а также вытяжных, не обслуживающих производственные помещения
категории А или Б), насосных водоснабжения, бойлерных и других помещений для инженерного обо­
рудования здания, в которых отсутствуют горючие материалы;
- категории В4 и Д по пожарной опасности;
- лестничных клеток.
Соответственно находите сперва есть ли здание в таблице А1, а затем по таблице А3 ищете систему пожарной автоматики для его помещений. Так должно быть, но так не делается.
И далее
А.8 Здания, сооружения и помещения, не вошедшие в настоящий Перечень, оборудуются уста­новками пожарной автоматики, а также автономными установками пожаротушения в соответствии с
требованиями стандартов, предусмотренных Федеральным законом от 27.12.2002 № 184-ФЗ «О тех­ническом регулировании» и утвержденных в установленном порядке.

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Корсар
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 14 Ноября 2017 года, 08:29
(ссылка на это сообщение)

В десятой ветке наверно уже цитирую
А.4 В ЗДАНИЯХ и сооружениях, УКАЗАННЫХ В ДАННОМ ПЕРЕЧНЕ (т.е таблице А1), следует защищать соответствующими автоматическими установками все помещения независимо от площади, кроме помещений:
- с мокрыми процессами (душевые, санузлы, охлаждаемые камеры, помещения мойки и т. л.);
- венткамер (приточных, а также вытяжных, не обслуживающих производственные помещения
категории А или Б), насосных водоснабжения, бойлерных и других помещений для инженерного обо­
рудования здания, в которых отсутствуют горючие материалы;
- категории В4 и Д по пожарной опасности;
- лестничных клеток.
Соответственно находите сперва есть ли здание в таблице А1, а затем по таблице А3 ищете систему пожарной автоматики для его помещений. Так должно быть, но так не делается.
И далее
А.8 Здания, сооружения и помещения, не вошедшие в настоящий Перечень, оборудуются уста­новками пожарной автоматики, а также автономными установками пожаротушения в соответствии с
требованиями стандартов, предусмотренных Федеральным законом от 27.12.2002 № 184-ФЗ «О тех­ническом регулировании» и утвержденных в установленном порядке.
Да, в п. А.4 говорится о зданиях (табл. А1) и сооружениях (табл. А2), но это никоим образом не означает что помещение (табл. А3) должно находиться с учётом того, есть ли такое здание в табл. А1. Вот вы сами посудите, НАПРИМЕР помещения из п. 10, 11 или 12 (табл. А3) к каким зданиям из табл. А1 будут относиться/принадлежать. Они не сопоставляются. Таким образом некоторые помещения из табл. А3 мы никогда не найдем в перечне зданий из табл. А1.
Под перечнем в данном приложении А имеется ввиду не одна таблица А1, а все три таблицы, и об этом нам говорит п А.10
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 14 Ноября 2017 года, 08:47
(ссылка на это сообщение)

Что написано, то написано. То, что приложение А требует переработки в первую очередь во ВНИИПО должны понимать. Учился еще при социализме. Поэтому читаю, что написано, а не трактую, как кому-то удобно понимать.

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 14 Ноября 2017 года, 08:52
(ссылка на это сообщение)

Вот точно такая же трактовка.
https://standartgost.ru/g/ Письмо_12-4-02-2982ф

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 14 Ноября 2017 года, 08:55
(ссылка на это сообщение)

Вот еще
Согласно таблице А.1 приложения А одноэтажные здания складского назначения категории В по пожарной опасности высотой менее 30 м без хранения на стеллажах высотой 5,5 м и более в целом не подлежат защите АУПТ и АУПС.
http://www.vniipo.ru/vopros-otvet/sp-5131302009------sistemy-protivopozharnoy-zaschi/page2/

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Корсар
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 14 Ноября 2017 года, 09:50
(ссылка на это сообщение)

Будем писать письмо во ВНИИПО по поводу гальваники. Это бред, ставить дорогостоящие АУП системы в помещении где и гореть то по сути нечему, где повышенная влажность и десятки кубометров воды в открытых ваннах, да и ещё в корпусе внутренний пожарный водопровод есть. Складывается такое ощущение, иной раз, что предприятие должно не продукцию выпускать и получать за это деньги (кормить работников тем самым и развиваться на перспективу), а работать на всякого рода мнимую безопасность, для галочки проверяющим.
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 14 Ноября 2017 года, 09:59
(ссылка на это сообщение)

Раньше придерживался такой же точки зрения. Вот нормы слишком закручены и требуют необоснованных расходов. Сейчас то же считаю, что слишком много лишнего требуют. Но! Постоянные пожары с тяжелыми последствиями просто выбивают любые аргументы из рук. И хотя причина пожаров человеческая разхлябаность и безответственность это мало поможет в аргументах. Письмо во ВНИИПО может закончиться совсем плохо. Будете АУПТ делать. Расчет риска и АПС на базе аспирационных извещателей оптимальный выход из положения. У меня есть конкретная информация о загораниях в цехах гальваники, не такое это уж безопасное производство.

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: Ret
Сегодня в 15:26

автор: Vоlk
Сегодня в 10:52

автор: ХСВ
11 Декабря 2018 года, 18:58

автор: Земский
11 Декабря 2018 года, 18:17

автор: Muragol
11 Декабря 2018 года, 11:27

автор: Dizel 2012
10 Декабря 2018 года, 21:52

автор: Rp Vistl
10 Декабря 2018 года, 07:23

автор: Vladimir.Nikitin
09 Декабря 2018 года, 23:13

автор: Dizel 2012
08 Декабря 2018 года, 06:03

автор: Ret
08 Декабря 2018 года, 01:08

автор: Leon4egg
06 Декабря 2018 года, 22:21

автор: ПТЗ
06 Декабря 2018 года, 11:45

автор: Samsony 1
05 Декабря 2018 года, 17:43

автор: Shmulka
03 Декабря 2018 года, 18:13

автор: Корсар
29 Ноября 2018 года, 11:28

Последние 10 cообщений чата:
Вчера в 15:23
вы почитайте - чья инициатива.
Вчера в 13:32
Интересные вещи в чачте пишутся. Это теперь площадка для
выяснения отношений? И почему в корзине так много смысловых технических сообщений?
12 Декабря 2018 года, 08:51
Егор 81 - не очень развитый интелект, чтобы так позориться на форуме.
занялся бы лучше строительством, может там ты силён, а проектирование не для тебя
10 Декабря 2018 года, 08:38
Да ему как не построй всё равно не так будет)
02 Декабря 2018 года, 21:25
В общем Батько тот еще эксперт!)))
02 Декабря 2018 года, 21:24
А как типовые проекты могут постоянно корректироваться!))И если Батько хочет чтобы социальные объекты были оригинальные, то проектируются они явно не за 2-3 мес
01 Декабря 2018 года, 12:45
А чему тут удивояться? Новость как новость - всё стабильно в Беларуси. Всё по кругу...
25 Ноября 2018 года, 00:30
Док,
У Samsony 1  психика неокрепшая, вот и чудит малость.
При этом его тонко тролят,  неудивительно что он не выдерживает.  Димон52нов кстати вписался удачно.
22 Ноября 2018 года, 15:47
я там ваще не при делах

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 550, пользователей - 14
Имена присутствующих пользователей:
Рафаэль 2015, Serg 2452, АПТС, Sergey-k-pkbdgts, Beroes Group, Samsony 1, Игорь В., Ret, Konsultant, Сурен, Electroac 36, kaelorlov, Marat 1951, Wespe
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines