beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21932
  • Всего тем - 30990
  • Всего сообщений - 287848
Страниц: 1 2 3 4 [5] 6 7 8 ... 21  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

BIM технологии. Обсуждение вопросов внедрения, обучения и перспектив развития

Количество просмотров - 44830
(ссылка на эту тему)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #61 : 24 Февраля 2018 года, 11:17
(ссылка на это сообщение)

Когда у же в VR начнем строить?

нужно тогда и жить в VR тоже ?

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Huawei
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #62 : 24 Февраля 2018 года, 13:11
(ссылка на это сообщение)

нужно тогда и жить в VR тоже ?

Думаю в недалеком будущем большая часть нашей жизни будет в VR (сразу вспоминается фильм Суррогаты). Я уверен, что за этим будущее. Плохо это или хорошо я пока не понимаю.
Дополненная реальность уже во всю используется (видосики от general electric например). Так что и рисовать скоро будем в VR.
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #63 : 24 Февраля 2018 года, 21:29
(ссылка на это сообщение)

Думаю в недалеком будущем большая часть нашей жизни будет в VR (сразу вспоминается фильм Суррогаты). Я уверен, что за этим будущее.

и мне отсыпь
суррогатов тожэж проектировали...
не надейся на vr экспертиза и заказчик и там найдут

Конструктор (Волгоград, Россия)
Виталий Рудольфович
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #64 : 07 Декабря 2018 года, 18:52
(ссылка на это сообщение)

Сколько времени необходимо проектной организации для перехода на БИМ-технологии? Есть опыт?

ГИП (Новосибирск, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #65 : 07 Декабря 2018 года, 20:29
(ссылка на это сообщение)

Перед внедрением BIM необходимо поставить перед собой следующие вопросы
1. Необходимость внедрения
2. Трудности внедрения
3. Сколько времени понадобится обучиться и внедрить это в компании
4. Какие программные комплексы использовать
5. Основные преимущества
6. Реакция большинства сотрудников на такие нововведения
7. Отношение главгосэкспертизы и их опыт
8. Как быстро в России, данная технология войдет в норму

1. Необходимость
  Концепция BIM первоначально возникла именно в проектной среде. Здесь ее высоко оценили и стали успешно применять на практике. Опираясь на нее, специалисты стали создавать не просто новые, а более сложные, масштабные и уникальные объекты.
  Важно знать, что информационное моделирование заключается не только в использовании специальных программных продуктов.
  Это еще и принципиально новый подход к проектированию, возведению, оснащению, эксплуатации сооружения и т.п. BIM-модель служит максимально полной базой информации об объекте. На всех этапах жизненного цикла здания к ней можно обращаться, чтобы рассчитывать эффективность тех или иных решений. Поэтому развитие BIM-проектирования в России — одна из главных задач на сегодняшний день.
  Новый подход позволяет обрабатывать огромное количество данных, хранить их в одном месте и обеспечивает удобство использования всех имеющихся сведений при работе над проектом. Современные технологии способствуют созданию единой системы, в рамках которой могут взаимодействовать все участники коллективного процесса. Это не только площадка для решения всевозможных задач, но и трехмерная модель объекта. На ней отражается каждое изменение, внесенное специалистом любой отрасли. Например, сметчик может видеть действия инженеров и оперативно корректировать план предстоящих расходов.
2. Трудности
- необходимость оснащения программами всей строительной цепочки от проекта до стройки или эксплуатации,
- существенная стоимость программ,
- на начальном этапе перехода на BIM неизбежно падает производительность труда,
- повышение стоимости проектных работ на 10-30%, связанное с детализацией проекта и значительным повышением его качества,
- непонимание руководством необходимости денег для смены системы проектирования с CAD-систем на BIM-системы,
- непонимание руководством что нерабочее время является личным временем сотрудников, а обучение на профессиональном уровне не организовано,
- необходимость хотя бы одного специалиста по каждому направлению работы, который уже знает изучаемое ПО на хорошем уровне (конструктор, архитектор, инженеры-смежники - это базовый минимум для Revitа в средней и более крупных организациях),
- особо трудоёмким процесс проектирования в чисто BIM-программе представляется для инженеров-электриков, где множество расчётов и многочисленные электропроводки в разы больше других смежников, без автоматизации этого процесса просто не возможны и могут оказаться "ярмом на шее",
- внедрение BIM — это очень дорого. Маленькие компании, которые занимаются только проектированием или только строительством не смогут быстро окупить эти затраты. Затраты окупаются только на полном цикле: от проектирования, производства строительных материалов и заканчивая эксплуатацией здания, когда цифровая автоматизация охватывает все процессы.
- это неокупаемые затраты. Весь эффект, который достигается от этой технологии, безусловно получают инвесторы, застройщики, которые у себя могут аккумулировать всю эту информацию и уменьшать свои риски и правильно оценивать свои вложения.
3. Время
Существенная часть его уходит на необходимость обучения от месяца до трёх. Не меньшая часть - на организацию сетевого пространства, создание "семейств", шаблонов оформления, баз данных оборудования и пр., необходимость создания регламента организации. Базы семейств на оборудование для Revit есть уже у некоторых изготовителей (ИЭК, Световые Технологии, EKF, и др.)
4. Комплексы
Наиболее востребованными являются Revit, Allplan, Tekla Structures, ArchiCAD, Bentley. Из российских программ можно отметить Renga от компании АСКОН и фирмы 1С. Но надо учитывать, что при внедрении BIM должны применяться комплекс прикладных программ, направленных на автоматизацию многих задач - планирования, проектирования различных инженерных сетей, строительства и эксплуатации зданий. Пока не все эти программы созданы.
5. Преимущества
   Информационное моделирование — новый стандарт отрасли. Применение BIM-технологий позволяет сокращать временные затраты на проектирование до 50%, на возведение здания — до 10%. Финансовые расходы на строительство уменьшаются в среднем на 30%, так как погрешность сметы снижается как минимум в 3 раза. Это реальные результаты использования информационной модели вместо традиционных способов.
   из основных преимуществ можно отметить следующее -
- возможность автоматического создания/изменения/корректировки проектно-сметной документации высокого качества;
- отсутствие ошибок в чертежах, размерах, спецификациях, сметах;
- актуальная информация об эксплуатационных и стоимостных показателях материалов;
- визуальная наглядность, способствующая принятию оптимальных технических решений;
- удобство управления строительством и эксплуатацией объекта;
- наличие актуальных данных для возможности реконструкции, технической модернизации и сноса зданий и сооружений по завершении их жизненного цикла.
6. Реакция сотрудников
  Часто люди готовы саботировать действия руководства по внедрению BIM и всячески топить его в мелких придирках, чтобы элементарно сохранить свое финансовое положение, которое по результатам работ в новых программах может быть пересмотрено, потому, что некоторые операции упрощаются и автоматизируются, например сметы или конструкторская составляющая.
  Резко негативная реакция некоторых - 1-5%, еще столько же готовы пойти на уступки и принять как должное. И это в молодом и активном коллективе. Проблема в том что молодые и активные как раз используя интернет наперед видят половину подводных камней, но вот компетенций изложить это внедряющим - нет. Так как те действуют зачастую с карт-бланшем от директоров.
  Уровень и скорость освоения новых программ – это далеко не единственный фактор, влияющий на разделение сотрудников на две части - которые могут освоить и те, которые не хотят или не могут. Ведь все в равной степени и с равной скоростью новую технологию осваивать не могут.
  Старшая возрастная группа специалистов является носителем большого количества знаний, опыта и навыков, но в силу разных причин испытывает серьезные затруднения в освоении новых компьютерных программ. Поэтому разумно не пытаться их научить премудростям информационного моделирования, а объединить с более молодыми и менее опытными в проектировании, но зато быстро овладевающими компьютерными программами сотрудниками-исполнителями (соотношение может быть, например, 1:3 или 1:5). Это позволит «на полную катушку» задействовать знания и опыт «специалистов», на хорошем уровне осуществлять компьютерное моделирование, а также плавно реализовывать передачу знаний от одного поколения к другому. Но не все они готовы к такой "передаче", многие не хотят конкуренции. Разумнее оставить их для обычного проектирования, которое в условиях освоения никто не отменял и которое будет приносить деньги в таких сжатых сроках.
7. Госэкспертиза
  Экспертизе не важно в чем проект сделан, главное качество проектных решений, но им тоже придётся раскошелиться на программные средства и провести обучение своих сотрудников и в обязательном порядке подтвердить их квалификацию. Внедрение сокращает продолжительность процедуры экспертизы.
8. Сроки распространения BIM в РФ.
  Президент поручил главе правительства к 1.07.2019 обеспечить переход на BIM-технологии.
  Когда BIM будет внедрен - сроки предсказывать сложно, но то что через некоторое время большая часть проектировщиков перейдет на BIM сомнений не вызывает.
  В западных странах внедрение BIM-технологии в проектировании проходит довольно быстро. Например, в Европе более 60% проектных бюро работают с информационными моделями. В России ситуация несколько иная, однако положительная динамика все же есть.
  Для широкого внедрения технологий необходима обновленная нормативная база, государственные и частные заказы. И если своды правил актуализируют довольно стремительно, то со спросом на проекты, выполненные с применением BIM, дела обстоят хуже. Как только от инвесторов и заказчиков начнут поступать требования проектировать объекты с созданием информационной модели, тогда процесс внедрения пойдет более активно. Пока же необходимо просвещать народные массы и изменять подход к обучению, чтобы выпускать специалистов, готовых работать в специализированных программах.
Программа внедрения информационного моделирования строительства утверждена Минстроем РФ в декабре 2014 года. В соответствии с данным документом развитие технологии состоит из следующих этапов:
1. разработка 23 пилотных BIM-проектов. В настоящее время модели находятся на экспертизе;
2. экспертиза пилотных проектов и анализ результатов. Срок выполнения - до конца 2015 года (работа в стадии завершения);
3. разработка BIM-классификатора, содержащего около 70 тысяч наименований строительных материалов;
4. создание перечня нормативной базы, нуждающейся в корректировке при внедрении информационного моделирования, до конца 2015 года;
5. корректировка строительных норм и правил – в течение 2016 год;
6. начиная с 2017 года - обязательное требование к использованию BIM при реализации части государственных заказов на проектирование;
7. начиная с 2018 года – Минстрой будет давать рекомендации по использованию BIM-технологий подрядными строительными организациями;
8. дальнейшее увеличение процента моделирования при проектировании и строительстве объектов.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #66 : 08 Декабря 2018 года, 19:51
(ссылка на это сообщение)

Список нормативных документов по BIM:

ГОСТ Р 57310—2016 (ИСО 29481—1:2010) Моделирование информационное в строительстве. Руководство по доставке информации. Методология и формат. Дата введения 2017—07—01
ГОСТ Р 57311—2016 Моделирование информационное в строительстве. Требования к эксплуатационной документации объектов завершенного строительства. Дата введения 2017—07—01
ГОСТ Р 57309—2016 (ИСО 16354:2013) Руководящие принципы по библиотекам знаний и библиотекам объектов.
Дата введения 2017—07—01.
ГОСТ Р 57563—2017/ISO/TS 12911:2012 Моделирование информационное в строительстве. Основные положения по разработке стандартов информационного моделирования зданий и сооружений (с Поправкой). Дата введения 2017—10—01.
ГОСТ Р ИСО 12006—2—2017 Строительство. Модель организации данных о строительных работах. Часть 2. Основы классификации информации.
Дата введения 2017—10—01.
ГОСТ Р ИСО 12006—3—2017 Строительство. Модель организации данных о строительных работах. Часть 3. Основы обмена объектно—ориентированной информацией.
Дата введения 2017—10—01
ГОСТ Р ИСО 22263—2017 Модель организации данных о строительных работах. Структура управления проектной информацией.
Дата введения 2017—10—01.
ГОСТ Р 57295—2016 Системы дизайн—менеджмента. Руководство по дизайн—менеджменту в строительстве.
Дата введения 2018—01—01.
СП 301.1325800.2017 Информационное моделирование в строительстве. Правила организации работ производственно—техническими отделами.
Дата введения 2018—03—02.
СП 328.1325800.2017 «Информационное моделирование в строительстве. Правила описания компонентов информационной модели» (приказ от 15.12.2017 г. № 1674/пр).  Данный свод правил распространяется на процессы информационного моделирования зданий и сооружений и устанавливает требования к компонентам их информационных моделей, но не устанавливает требования к способам размещения, ведения, структуре, форме и содержанию цифровых библиотек (каталогов/баз) компонентов.
Документ вступил в силу с 16 июня 2018 года.
СП 331.1325800.2017 «Информационное моделирование в строительстве. Правила обмена между информационными моделями объектов и моделями, используемыми в программных комплексах» (приказ от 18.09.2017 г. № 1230/пр).  В основу СП 331.1325800.2017 вошли базовые требования к созданию и эксплуатации информационных систем, взаимодействующих между собой в течение всего жизненного цикла здания или сооружения и реализующих технологию информационного моделирования объекта строительства.
Свод правил вступил в силу с 19 марта 2018 года.
СП 333.1325800.2017 «Информационное моделирование в строительстве. Правила формирования информационной модели объектов на различных стадиях жизненного цикла» (приказ от 18.09.2017 г. № 1227/пр).  Документ содержит требования к информационным моделям объектов массового строительства и их разработке на различных стадиях жизненного цикла, направленные на повышение обоснованности и качества проектных решений, повышение уровня безопасности при строительстве и эксплуатации. Общие подходы к формированию информационных моделей обеспечат простоту их использования и повысят эффективность процесса информационного моделирования.
Свод правил вступил в силу с 19 марта 2018 года.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Виталий Рудольфович
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #67 : 08 Декабря 2018 года, 20:37
(ссылка на это сообщение)

Спасибо. Информация полезна. Только на вопросы ответа нет.

ГИП (Новосибирск, Россия)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #68 : 10 Декабря 2018 года, 09:43
(ссылка на это сообщение)

Пока же необходимо просвещать народные массы и изменять подход к обучению, чтобы выпускать специалистов, готовых работать в специализированных программах.

А у нас обычных то проектировщиков где-то готовят?
В моем вузе, к примеру, было только факультативное изучение компаса. Точнее давали (одно) задание и предлагали крутиться с его выполнением самими.

----- добавлено 10 Декабря 2018 года, 09:45 -----

Спасибо. Информация полезна. Только на вопросы ответа нет.

И не будет.
Позвоните в сервис автодеска.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Игорь В.
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #69 : 10 Декабря 2018 года, 11:36
(ссылка на это сообщение)


Сколько времени необходимо проектной организации для перехода на БИМ-технологии? Есть опыт?

----- добавлено 07 Декабря 2018 года, 18:52 -----


Здравствуйте!
Однозначно ответить на этот вопрос сложно. Это зависит от того, сколько организация готова предоставить сотрудникам времени на обучение, квалификации, насколько проработанные с точки зрения BIM ожидаются проекты и т. д.
Если заниматься изучением и практикой BIM между делом, а не регулярно, то внедрение затянется.
Можно проконсультироваться у компаний, которые проводят обучение BIM по продолжительности курсов.

Инженер (Глазов, Россия)
Игорь В.
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #70 : 10 Декабря 2018 года, 12:45
(ссылка на это сообщение)

Что еще могу сказать. Направление модное нынче, в принципе даже перспективное. Ждать мгновенного увеличения производительности не стоит, а снижение, на этапе обучения, практически гарантировано. К тому же возможно не получится перейти на проектирование только в BIM-программах ввиду их несовершенности. Тот же Revit, хорошо адаптирован под архитеткторов и строителей, а специалисты инженерно-технических систем зачастую параллельно работают в AutoCAD. 

Инженер (Глазов, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #71 : 10 Декабря 2018 года, 12:53
(ссылка на это сообщение)

Перспективы, наверное, у BIM  неплохие. И все же сейчас BIM- очень часто хайп, попил средств, прокорм массы присосавшихся и тд и тп.
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #72 : 10 Декабря 2018 года, 14:16
(ссылка на это сообщение)

А у нас обычных то проектировщиков где-то готовят?

готовят например у нас электриков. ВК, ОВ, АС и архитекторов готовят в строительных ВУЗах.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Игорь В.
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #73 : 10 Декабря 2018 года, 15:18
(ссылка на это сообщение)

Все-таки, наверное, готовят инженеров по специальности, а профиль работы (проектирование, строительство, эксплуатация, ремонт и т. д.) выбирается потом, после окончания.

Инженер (Глазов, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #74 : 10 Декабря 2018 года, 15:38
(ссылка на это сообщение)

большинство проектировщиков по указанным специальностям готовят у нас именно в строительном ВУЗе.
они изучают AutoCAD, нормы.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #75 : 10 Декабря 2018 года, 16:04
(ссылка на это сообщение)


Все-таки, наверное, готовят инженеров по специальности, а профиль работы (проектирование, строительство, эксплуатация, ремонт и т. д.) выбирается потом, после окончания.

Тоже так думал. Посмотрел наш ГАСУ, там таки есть что-то по проектированию.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Страниц: 1 2 3 4 [5] 6 7 8 ... 21  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию


Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Енот1502
Сегодня в 10:53

автор: Alex2214
Сегодня в 07:21

автор: Alex2214
Вчера в 12:13

автор: doctorRaz
Вчера в 06:55

автор: Максим R
Вчера в 04:31

автор: Oneonepiece
27 Марта 2024 года, 11:20

автор: Alex2214
26 Марта 2024 года, 10:51

автор: Земский
24 Марта 2024 года, 12:56

автор: Bonita
22 Марта 2024 года, 17:47

автор: Перельман
21 Марта 2024 года, 10:15

20 Марта 2024 года, 21:38

автор: zr74
20 Марта 2024 года, 17:23

автор: РоманC
19 Марта 2024 года, 11:26

автор: Сomings
16 Марта 2024 года, 12:02

автор: Vоlk
15 Марта 2024 года, 17:26


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1262, пользователей - 21
Имена присутствующих пользователей:
Алексей Олегович Москва, Ден СПБ, Dmitrij, Alex2214, РоманC, Evdbor, Енот1502, Николай Константинович, mrkv01, Oneonepiece, ivm, AnPo, Pyromaniac 92, Shvet, Андрей 37, Перельман, Татьяна 29, Electrik 1998, Mav, Корсар, Коты
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines