Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 19784
Всего тем - 26552
Всего сообщений - 250475
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Подшипники насосов блоков 1 и 2 категории взрывоопасности. Контроль за их температурой

Количество просмотров - 1624
(ссылка на эту тему)
Роман 159
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 03 Ноября 2017 года, 10:29
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте, нужна помощь в правильной трактовке правил.

Есть предписание: Отсутствует постоянный контроль за температурой подшипников насосов в установках с технологическими блоками 1 и 2 категории взрывоопасности с сигнализацией, срабатывающей при достижении предельных значений, и блокировками, входящими в систему ПАЗ, которые должны срабатывать при превышении этих значений - пункт 5.4.9 Федеральных норм и правил в области ПБ "Общие правила взрывоопасности"

Как быть с насосами, остановка которых очень критична, может вызвать большие колебания параметров, подрыв предклапанов, остановку всего производства, которое запускать на НТР 2-3 суток. Например насосы флегмовой жидкости ректификационных колонн. Речь идет о ложном срабатывании при неисправностях во время ремонта резервного насоса, в случае ложного срабатывания датчиков температуры обоих насосов.

Выполнена схема: проходит сигнал о высокой температуре подшипников, персонал проверяет, при необходимости делает переход на резервный насос.

В пункте 5.4.9 Федеральных норм и правил в области ПБ "Общие правила взрывоопасности" сказано:

"Последовательность операций по остановке компрессоров и насосов и переключению на резерв определяется разработчиком проекта."

Что необходимо сделать, чтобы не останавливать насос по температуре автоматически, при этом выполнить предписание.
DVolg 174
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 03 Ноября 2017 года, 10:48
(ссылка на это сообщение)

Правила не требуют останавливать насос

Инженер-проектировщик (Копейск, Россия)
Роман 159
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 03 Ноября 2017 года, 11:37
(ссылка на это сообщение)

Правила не требуют останавливать насос
Наш технадзор бьет на формулировку:  "срабатывающей при достижении предельных значений, и блокировками, входящими в систему ПАЗ, которые должны срабатывать при превышении этих значений" , говорят, что предписание выполнено частично (видят только слово блокировка, трактуют как безоговорочная остановка),  как их переубедить, на что ссылаться? Подскажите пожалуйста, заранее спасибо
АВ
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 03 Ноября 2017 года, 11:49
(ссылка на это сообщение)

Правила требуют обоснования в проекте, а если его нет, то спорить с РТН можно долго и упорно, вплоть до суда, который скажет что действительно пункт правил не выполнен (не важно будете вы останавливать или нет).

Сделайте две уставки: предаварийная и аварийная с разницей в 15 гр.С.
По предаварийной - свителки и звенелки в операторной.
По аварийной - отключение насосов с задержкой в 120 (не более) сек. Во время задержки оператор может отключить срабатывание блокировки (без письменных разрешений нач. смени и т.п.).
Обосновывается возможность такой задержки и отключения этой блокировки обосновывается этим же самым ОПВБ:

6.3.13. К выполнению управляющих функций систем ПАЗ предъявляются следующие требования:
...
срабатывание одной системы ПАЗ не должно приводить к созданию на объекте ситуации, требующей срабатывания другой такой системы;
...

Предклапана - это уже инцидент.
И описать к чему может привести с упором на "предаварийность" последствий.
Роман 159
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 03 Ноября 2017 года, 11:51
(ссылка на это сообщение)

Благодарю, ответ исчерпывающий
Антониони
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 07 Ноября 2017 года, 09:05
(ссылка на это сообщение)

Повышение температуры подшипников показывает неправильную работу насоса, а значит он может выйти из строя, а то и чего похуже. В документации на насос должно быть четко прописано что можно, а что нельзя. Таким образом останов необходим.

Другое дело если у вас возможны ошибочные срабатывания - тут надо разбираться из-за чего это происходит и устранять именно эту проблему. Можно добавить еще один датчик температуры подшипников. Если срабатывания из-за скачка параметра, то временная задержка по блокировке может спасти.
На ремонтируемом насосе блокировки должны быть отключены.

Я конечно понимаю, что вы рассматриваете все случаи, но в последнее время что-то часто мне стали задавать вопросы Заказчики по типу "А вот если мы случайно нажали..." или " А вот тут значение взяло и резко выросло ...". Все же хочется более понятных причин. Случайное нажатие - неквалифицированный персонал или неправильная реализация в 99% случаев. "Резво выросло" - это как правило показатель нарушения режима, возможно последствия какой-то аварии и тут не смотреть надо, а останавливать и разбираться.
В связи с этим не могли бы вы уточнить - откуда ноги растут у вашей ситуации с ложным срабатыванием?

Проектировщик КИП (Самара, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на форуме «Автоматизация, Связь, Сигнализация»
автор: kaelorlov
Сегодня в 16:57

автор: Foxson
Сегодня в 13:01

Сегодня в 12:41

автор: Larpa
Вчера в 10:48

автор: В. Г.
11 Декабря 2018 года, 16:43

автор: Imp
11 Декабря 2018 года, 16:12

07 Декабря 2018 года, 08:06

автор: Dizel 2012
03 Декабря 2018 года, 14:07

автор: Frlc
03 Декабря 2018 года, 11:33

автор: Frlc
30 Ноября 2018 года, 09:22

29 Ноября 2018 года, 11:48

автор: Антониони
28 Ноября 2018 года, 06:42

автор: Imp
27 Ноября 2018 года, 09:06

автор: Frlc
26 Ноября 2018 года, 23:36

автор: Samsony 1
25 Ноября 2018 года, 20:07

Последние 10 cообщений чата:
Вчера в 15:23
вы почитайте - чья инициатива.
Вчера в 13:32
Интересные вещи в чачте пишутся. Это теперь площадка для
выяснения отношений? И почему в корзине так много смысловых технических сообщений?
12 Декабря 2018 года, 08:51
Егор 81 - не очень развитый интелект, чтобы так позориться на форуме.
занялся бы лучше строительством, может там ты силён, а проектирование не для тебя
10 Декабря 2018 года, 08:38
Да ему как не построй всё равно не так будет)
02 Декабря 2018 года, 21:25
В общем Батько тот еще эксперт!)))
02 Декабря 2018 года, 21:24
А как типовые проекты могут постоянно корректироваться!))И если Батько хочет чтобы социальные объекты были оригинальные, то проектируются они явно не за 2-3 мес
01 Декабря 2018 года, 12:45
А чему тут удивояться? Новость как новость - всё стабильно в Беларуси. Всё по кругу...
25 Ноября 2018 года, 00:30
Док,
У Samsony 1  психика неокрепшая, вот и чудит малость.
При этом его тонко тролят,  неудивительно что он не выдерживает.  Димон52нов кстати вписался удачно.
22 Ноября 2018 года, 15:47
я там ваще не при делах

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 556, пользователей - 15
Имена присутствующих пользователей:
doctorRaz, Ernaton, Рафаэль 2015, Serg 2452, АПТС, Sergey-k-pkbdgts, Beroes Group, Samsony 1, Игорь В., Ret, Konsultant, Сурен, Electroac 36, kaelorlov, Marat 1951
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines