Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20597
Всего тем - 25143
Всего сообщений - 230333
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Контроль за температурой подшипников насосов блоков 1 и 2 категории взрывоопасности

Количество просмотров - 375
(ссылка на эту тему)
Роман 159
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 03 Ноября 2017 года, 10:29
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте, нужна помощь в правильной трактовке правил.

Есть предписание: Отсутствует постоянный контроль за температурой подшипников насосов в установках с технологическими блоками 1 и 2 категории взрывоопасности с сигнализацией, срабатывающей при достижении предельных значений, и блокировками, входящими в систему ПАЗ, которые должны срабатывать при превышении этих значений - пункт 5.4.9 Федеральных норм и правил в области ПБ "Общие правила взрывоопасности"

Как быть с насосами, остановка которых очень критична, может вызвать большие колебания параметров, подрыв предклапанов, остановку всего производства, которое запускать на НТР 2-3 суток. Например насосы флегмовой жидкости ректификационных колонн. Речь идет о ложном срабатывании при неисправностях во время ремонта резервного насоса, в случае ложного срабатывания датчиков температуры обоих насосов.

Выполнена схема: проходит сигнал о высокой температуре подшипников, персонал проверяет, при необходимости делает переход на резервный насос.

В пункте 5.4.9 Федеральных норм и правил в области ПБ "Общие правила взрывоопасности" сказано:

"Последовательность операций по остановке компрессоров и насосов и переключению на резерв определяется разработчиком проекта."

Что необходимо сделать, чтобы не останавливать насос по температуре автоматически, при этом выполнить предписание.
DVolg 174
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 03 Ноября 2017 года, 10:48
(ссылка на это сообщение)

Правила не требуют останавливать насос

Инженер-проектировщик (Копейск, Россия)
Роман 159
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 03 Ноября 2017 года, 11:37
(ссылка на это сообщение)

Правила не требуют останавливать насос
Наш технадзор бьет на формулировку:  "срабатывающей при достижении предельных значений, и блокировками, входящими в систему ПАЗ, которые должны срабатывать при превышении этих значений" , говорят, что предписание выполнено частично (видят только слово блокировка, трактуют как безоговорочная остановка),  как их переубедить, на что ссылаться? Подскажите пожалуйста, заранее спасибо
АВ
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 03 Ноября 2017 года, 11:49
(ссылка на это сообщение)

Правила требуют обоснования в проекте, а если его нет, то спорить с РТН можно долго и упорно, вплоть до суда, который скажет что действительно пункт правил не выполнен (не важно будете вы останавливать или нет).

Сделайте две уставки: предаварийная и аварийная с разницей в 15 гр.С.
По предаварийной - свителки и звенелки в операторной.
По аварийной - отключение насосов с задержкой в 120 (не более) сек. Во время задержки оператор может отключить срабатывание блокировки (без письменных разрешений нач. смени и т.п.).
Обосновывается возможность такой задержки и отключения этой блокировки обосновывается этим же самым ОПВБ:

6.3.13. К выполнению управляющих функций систем ПАЗ предъявляются следующие требования:
...
срабатывание одной системы ПАЗ не должно приводить к созданию на объекте ситуации, требующей срабатывания другой такой системы;
...

Предклапана - это уже инцидент.
И описать к чему может привести с упором на "предаварийность" последствий.
Роман 159
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 03 Ноября 2017 года, 11:51
(ссылка на это сообщение)

Благодарю, ответ исчерпывающий
Антониони
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 07 Ноября 2017 года, 09:05
(ссылка на это сообщение)

Повышение температуры подшипников показывает неправильную работу насоса, а значит он может выйти из строя, а то и чего похуже. В документации на насос должно быть четко прописано что можно, а что нельзя. Таким образом останов необходим.

Другое дело если у вас возможны ошибочные срабатывания - тут надо разбираться из-за чего это происходит и устранять именно эту проблему. Можно добавить еще один датчик температуры подшипников. Если срабатывания из-за скачка параметра, то временная задержка по блокировке может спасти.
На ремонтируемом насосе блокировки должны быть отключены.

Я конечно понимаю, что вы рассматриваете все случаи, но в последнее время что-то часто мне стали задавать вопросы Заказчики по типу "А вот если мы случайно нажали..." или " А вот тут значение взяло и резко выросло ...". Все же хочется более понятных причин. Случайное нажатие - неквалифицированный персонал или неправильная реализация в 99% случаев. "Резво выросло" - это как правило показатель нарушения режима, возможно последствия какой-то аварии и тут не смотреть надо, а останавливать и разбираться.
В связи с этим не могли бы вы уточнить - откуда ноги растут у вашей ситуации с ложным срабатыванием?

Проектировщик КИП (Самара, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на форуме «Автоматизация, Связь, Сигнализация»
Вчера в 12:28

автор: ProZ
19 Ноября 2017 года, 21:32

15 Ноября 2017 года, 11:57

автор: Андрей 37
14 Ноября 2017 года, 17:41

автор: Batman with beard
12 Ноября 2017 года, 18:37

10 Ноября 2017 года, 13:41

автор: Шантарам
10 Ноября 2017 года, 12:51

автор: Антониони
08 Ноября 2017 года, 09:52

автор: Vsmax
07 Ноября 2017 года, 20:39

автор: Ezeff
07 Ноября 2017 года, 18:00

автор: Антониони
07 Ноября 2017 года, 09:05

автор: Imp
05 Ноября 2017 года, 17:22

автор: Антониони
02 Ноября 2017 года, 09:59

автор: Alexgol 8
01 Ноября 2017 года, 18:01

автор: Gri Nick
01 Ноября 2017 года, 16:39

Последние 10 cообщений чата:
17 Ноября 2017 года, 13:59
наверное род деятельности кто-то сменил  [привет]
16 Ноября 2017 года, 16:58
С праздничком, коллеги. Не густо в чате, не густо... да и сама тут редко бываю...  [рыдаю]
16 Ноября 2017 года, 16:42
уууууу [улыбка]
знакомые лица подтянулись!  [отлично]
16 Ноября 2017 года, 15:29
 [привет]
16 Ноября 2017 года, 12:55
Поздравляю с Всероссийским Днем Проектировщика!!!  
 Ура! Ура! Ура!
16 Ноября 2017 года, 12:54
да ребятки [улыбка]
чистота и пустота  [поиск]
31 Октября 2017 года, 16:51
йоу
21 Октября 2017 года, 10:40
Здрасьте все!
[улыбка] [улыбка] [улыбка]
04 Октября 2017 года, 11:45
С 06.00 до 11.30 форумы не работали по причине сбоя в работе серверного оборудования. Администрация приносит извинения за доставленные неудобства.
09 Сентября 2017 года, 19:51
с коэффициентом 0,3-0,4 на зарплату

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 650, пользователей - 14
Имена присутствующих пользователей:
R 13, Shvet, Mav, ЗПВИ, Shuma, Legio Mortis, Dizel 2012, Pglubokov, Ооогм, Green, GSU, ВладТ, Земский, Supermaksik
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines