Решения для автоматизации сметных расчетов в проектах Autodesk Revit
Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20177
Всего тем - 25944
Всего сообщений - 241918
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Тушение пожаров желтого фосфора

Количество просмотров - 945
(ссылка на эту тему)
Legio Mortis
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
Сообщение #1 : 30 Октября 2017 года, 17:32
(ссылка на это сообщение)

Привет!

Суть проблемы: есть сливная эстакада на пару цистерн желтого фосфора и закрытый склад с подземными емкостями желтого фосфора. В казахстанских нормах СН РК 2.02-11-2002 есть четкое требования к их оснащению автоматическими системами пожаротушения.

Вопрос: кто-то сталкивался с реальными системами автоматического пожаротушения желтого фосфора? В книгах пишут что тушить обильным количеством воды без напора, чтобы предотвратить разбрызгивание и образование новых очагов горения. Может есть какие-либо ведомственные указания, рекомендации или международные нормы NFPA и прочее по этому вопросу?

Инженер-технолог (Харьков, Украина)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 30 Октября 2017 года, 17:39
(ссылка на это сообщение)

1982 год. СССР.
http://www.findpatent.ru/patent/124/1246453.html

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 30 Октября 2017 года, 17:58
(ссылка на это сообщение)

Для тушения фосфора лучшими средствами являются водные растворы КМnО4 или CuSO4. Действие раствора КМnО4 основано на образовании на поверхности фосфора защитного покрова двуокиси марганца; при действии же раствора медного купороса образуется весьма плотный защитный слой металлической меди. Тушение отвержденных горючих осуществляется теми же средствами, что и тушение жидких углеводородов. Наиболее пригодными являются густопенные огнетушители, распыленная вода, а также концентрированные водные растворы аммонийных солей.
Нашел здесь:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=61320

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Legio Mortis
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 30 Октября 2017 года, 18:58
(ссылка на это сообщение)

Это все здорово, как информация для размышления, но хотя бы мало-мальский авторитетный источник получить бы. На объекте есть станция пенного пожаротушения, и в теории можно сделать, что угодно, хоть узел приготовления растворов КМnО4 или CuSO4, вопрос чем обосновать.

Инженер-технолог (Харьков, Украина)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 30 Октября 2017 года, 19:16
(ссылка на это сообщение)

Корнями это утверждение уходит еще в 1943 год.
http://pirochem.net/index.php?id1=3&category=chemvvisost&author=shidlovskiy-aa&book=1954&page=87
Статья Данилина. Как раз Казахстан
https://cyberleninka.ru/article/v/metody-i-sredstva-tusheniya-pozharov-vyzvannyh-neorganizovannym-okisleniem-elementnogo-fosfora

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 30 Октября 2017 года, 19:18
(ссылка на это сообщение)

Разве что еще
http://www.ngpedia.ru/id569141p2.html
Норматива не нашел

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Legio Mortis
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 30 Октября 2017 года, 19:25
(ссылка на это сообщение)

За Данилина - спасибо, как раз читал его статьи после ссылки на первый патент, нашел хоть какое-то упоминание в Приказ Министра внутренних дел Республики Казахстан от 26 июня 2017 года № 446 «Об утверждении Правил организации тушения пожаров»  http://online.zakon.kz/Document/?doc_id=37035376

Цитата
при тушении пожаров на технологических установках, аппаратах, коммуникациях и емкостях, связанных с выбросом фосфора применять 2 % водный раствор пенообразователя с добавлением 5 % медного купороса;


Как раз коррелирует с прочей инфой о медном купоросе при тушении фосфора. Теперь бы ещё примерный расход [улыбка] на крайний случай со статьи Данилина возьму.

Инженер-технолог (Харьков, Украина)
Legio Mortis
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 01 Ноября 2017 года, 14:19
(ссылка на это сообщение)

Как резюме, рекомендации по тушению фосфора есть в:

- Правила организации тушения пожаров  http://online.zakon.kz/Document/?doc_id=37035376
- Боевой Устав органов государственной противопожарной службы Министерства по чрезвычайным ситуациям Республики Казахстан http://online.zakon.kz/Document/?doc_id=30970107

Сам текст рекомендации:

Цитата
- при тушении пожаров на технологических установках, аппаратах, коммуникациях и емкостях, связанных с выбросом фосфора применять 2 % водный раствор пенообразователя с добавлением 5 % медного купороса;

Сама идея тушения таким составом взята из работ Данилина Е.А., о чем он пишет у себя в статье, указывая состав и расходы смеси для пожаротушения фосфора, подробности есть в патентах, которые так же указаны в статье:
Данилин Е.А. Методы и средства тушения пожаров, вызванных неорганизованным окислением элементного фосфора https://cyberleninka.ru/article/n/metody-i-sredstva-tusheniya-pozharov-vyzvannyh-neorganizovannym-okisleniem-elementnogo-fosfora

В других нормативных документах, в частности украинском ДНАОП 24.13-1.01-79 Правила безопасности для производств фосфора и его неорганических соединений, есть следующие рекомендации и указания:

Цитата
Раздел 8.ПРОТИВОПОЖАРНЫЕ МЕРОПРИЯТИЯ. ПРОТИВОПОЖАРНОЕ ВОДОСНАБЖЕНИЕ И ДРУГИЕ СРЕДСТВА ТУШЕНИЯ ПОЖАРА.

8.1. Все производственные и складские помещения производств желтого фосфора и его неорганических соединений должны быть обеспечены стационарными и передвижными средствами пожаротушения.

8.4. В качестве основного средства пожаротушения в производственных и складских помещениях, связанных с получением или применением желтого фосфора, должна применяться вода. Все помещения должны быть оборудованы противопожарным водопроводом. В качестве средств пожаротушения могут применяться также пена, влажный песок, углекислота.

8.5. Закрытые склады желтого фосфора, а также места налива (слива) железно-дорожных цистерн должны оборудоваться сплинкерными или дренчерными установками.


Иностранные рекомендации носят все такой же характер: аккуратно тушить водой (навесной струей), без разбрызгивания.

Инженер-технолог (Харьков, Украина)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: Dizel 2012
Вчера в 15:37

автор: Ret
16 Июня 2018 года, 21:55

автор: Dizel 2012
15 Июня 2018 года, 12:00

автор: Юрій
10 Июня 2018 года, 14:29

автор: Земский
08 Июня 2018 года, 20:37

автор: Влат
08 Июня 2018 года, 17:10

08 Июня 2018 года, 15:00

автор: АВОК
07 Июня 2018 года, 10:39

автор: Set
07 Июня 2018 года, 10:17

автор: Vоlk
30 Мая 2018 года, 15:34

автор: Vodoley
28 Мая 2018 года, 14:54

автор: Роман П.
28 Мая 2018 года, 13:33

автор: Znatok
28 Мая 2018 года, 09:33

автор: Brarey
25 Мая 2018 года, 14:16

автор: Skl
25 Мая 2018 года, 07:01

Последние 10 cообщений чата:
Сегодня в 05:58
Доброе утро.
Вчера в 13:59
Добрый день, коллеги.
Вчера в 09:16
Доброе утро
Вчера в 08:25
Всем доброе утро)
Вчера в 08:25
Всем доброе утро)
16 Июня 2018 года, 06:06
https://youtu.be/i63jWjoAWHE - а вот и о футболе ))
16 Июня 2018 года, 06:05
Доброе утро. Что-то не спится мне в эту субботу ((
15 Июня 2018 года, 15:14
Полностью согласен. Но что есть, то есть.
15 Июня 2018 года, 14:41
Для СБОРНОЙ страны такая победа должна быть "сама собой". Повезло России с группой - Саудовская Аравия, Египет, Уругвай. Любая другая группа и к...ц
15 Июня 2018 года, 14:33
Ну порадоваться всё же стоит и сейчас [улыбка] Надо рабоваться даже маленьким победам!

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 536, пользователей - 9
Имена присутствующих пользователей:
Опти, Мсю, Samsony 1, Мюнхгаузен, ArtemV, Sinus, Романыч, Zeal 23, DVolg 174
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines