Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 19763
Всего тем - 26534
Всего сообщений - 250347
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Тушение пожаров желтого фосфора

Количество просмотров - 1246
(ссылка на эту тему)
Legio Mortis
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
Сообщение #1 : 30 Октября 2017 года, 17:32
(ссылка на это сообщение)

Привет!

Суть проблемы: есть сливная эстакада на пару цистерн желтого фосфора и закрытый склад с подземными емкостями желтого фосфора. В казахстанских нормах СН РК 2.02-11-2002 есть четкое требования к их оснащению автоматическими системами пожаротушения.

Вопрос: кто-то сталкивался с реальными системами автоматического пожаротушения желтого фосфора? В книгах пишут что тушить обильным количеством воды без напора, чтобы предотвратить разбрызгивание и образование новых очагов горения. Может есть какие-либо ведомственные указания, рекомендации или международные нормы NFPA и прочее по этому вопросу?

Инженер-технолог (Харьков, Украина)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #2 : 30 Октября 2017 года, 17:39
(ссылка на это сообщение)

1982 год. СССР.
http://www.findpatent.ru/patent/124/1246453.html

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #3 : 30 Октября 2017 года, 17:58
(ссылка на это сообщение)

Для тушения фосфора лучшими средствами являются водные растворы КМnО4 или CuSO4. Действие раствора КМnО4 основано на образовании на поверхности фосфора защитного покрова двуокиси марганца; при действии же раствора медного купороса образуется весьма плотный защитный слой металлической меди. Тушение отвержденных горючих осуществляется теми же средствами, что и тушение жидких углеводородов. Наиболее пригодными являются густопенные огнетушители, распыленная вода, а также концентрированные водные растворы аммонийных солей.
Нашел здесь:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=61320

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Legio Mortis
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 30 Октября 2017 года, 18:58
(ссылка на это сообщение)

Это все здорово, как информация для размышления, но хотя бы мало-мальский авторитетный источник получить бы. На объекте есть станция пенного пожаротушения, и в теории можно сделать, что угодно, хоть узел приготовления растворов КМnО4 или CuSO4, вопрос чем обосновать.

Инженер-технолог (Харьков, Украина)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #5 : 30 Октября 2017 года, 19:16
(ссылка на это сообщение)

Корнями это утверждение уходит еще в 1943 год.
http://pirochem.net/index.php?id1=3&category=chemvvisost&author=shidlovskiy-aa&book=1954&page=87
Статья Данилина. Как раз Казахстан
https://cyberleninka.ru/article/v/metody-i-sredstva-tusheniya-pozharov-vyzvannyh-neorganizovannym-okisleniem-elementnogo-fosfora

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #6 : 30 Октября 2017 года, 19:18
(ссылка на это сообщение)

Разве что еще
http://www.ngpedia.ru/id569141p2.html
Норматива не нашел

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Legio Mortis
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 30 Октября 2017 года, 19:25
(ссылка на это сообщение)

За Данилина - спасибо, как раз читал его статьи после ссылки на первый патент, нашел хоть какое-то упоминание в Приказ Министра внутренних дел Республики Казахстан от 26 июня 2017 года № 446 «Об утверждении Правил организации тушения пожаров»  http://online.zakon.kz/Document/?doc_id=37035376

Цитата
при тушении пожаров на технологических установках, аппаратах, коммуникациях и емкостях, связанных с выбросом фосфора применять 2 % водный раствор пенообразователя с добавлением 5 % медного купороса;


Как раз коррелирует с прочей инфой о медном купоросе при тушении фосфора. Теперь бы ещё примерный расход [улыбка] на крайний случай со статьи Данилина возьму.

Инженер-технолог (Харьков, Украина)
Legio Mortis
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 01 Ноября 2017 года, 14:19
(ссылка на это сообщение)

Как резюме, рекомендации по тушению фосфора есть в:

- Правила организации тушения пожаров  http://online.zakon.kz/Document/?doc_id=37035376
- Боевой Устав органов государственной противопожарной службы Министерства по чрезвычайным ситуациям Республики Казахстан http://online.zakon.kz/Document/?doc_id=30970107

Сам текст рекомендации:

Цитата
- при тушении пожаров на технологических установках, аппаратах, коммуникациях и емкостях, связанных с выбросом фосфора применять 2 % водный раствор пенообразователя с добавлением 5 % медного купороса;

Сама идея тушения таким составом взята из работ Данилина Е.А., о чем он пишет у себя в статье, указывая состав и расходы смеси для пожаротушения фосфора, подробности есть в патентах, которые так же указаны в статье:
Данилин Е.А. Методы и средства тушения пожаров, вызванных неорганизованным окислением элементного фосфора https://cyberleninka.ru/article/n/metody-i-sredstva-tusheniya-pozharov-vyzvannyh-neorganizovannym-okisleniem-elementnogo-fosfora

В других нормативных документах, в частности украинском ДНАОП 24.13-1.01-79 Правила безопасности для производств фосфора и его неорганических соединений, есть следующие рекомендации и указания:

Цитата
Раздел 8.ПРОТИВОПОЖАРНЫЕ МЕРОПРИЯТИЯ. ПРОТИВОПОЖАРНОЕ ВОДОСНАБЖЕНИЕ И ДРУГИЕ СРЕДСТВА ТУШЕНИЯ ПОЖАРА.

8.1. Все производственные и складские помещения производств желтого фосфора и его неорганических соединений должны быть обеспечены стационарными и передвижными средствами пожаротушения.

8.4. В качестве основного средства пожаротушения в производственных и складских помещениях, связанных с получением или применением желтого фосфора, должна применяться вода. Все помещения должны быть оборудованы противопожарным водопроводом. В качестве средств пожаротушения могут применяться также пена, влажный песок, углекислота.

8.5. Закрытые склады желтого фосфора, а также места налива (слива) железно-дорожных цистерн должны оборудоваться сплинкерными или дренчерными установками.


Иностранные рекомендации носят все такой же характер: аккуратно тушить водой (навесной струей), без разбрызгивания.

Инженер-технолог (Харьков, Украина)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: ХСВ
Сегодня в 18:58

автор: Земский
Сегодня в 18:17

автор: Muragol
Сегодня в 11:27

автор: Dizel 2012
Вчера в 21:52

автор: Rp Vistl
Вчера в 07:23

автор: Vladimir.Nikitin
09 Декабря 2018 года, 23:13

автор: Dizel 2012
08 Декабря 2018 года, 06:03

автор: Ret
08 Декабря 2018 года, 01:08

автор: Leon4egg
06 Декабря 2018 года, 22:21

автор: ПТЗ
06 Декабря 2018 года, 11:45

автор: Samsony 1
05 Декабря 2018 года, 17:43

автор: Shmulka
03 Декабря 2018 года, 18:13

автор: Корсар
29 Ноября 2018 года, 11:28

автор: 703707
28 Ноября 2018 года, 17:05

автор: Vоlk
28 Ноября 2018 года, 16:08

Последние 10 cообщений чата:
Вчера в 08:38
Да ему как не построй всё равно не так будет)
02 Декабря 2018 года, 21:25
В общем Батько тот еще эксперт!)))
02 Декабря 2018 года, 21:24
А как типовые проекты могут постоянно корректироваться!))И если Батько хочет чтобы социальные объекты были оригинальные, то проектируются они явно не за 2-3 мес
01 Декабря 2018 года, 12:45
А чему тут удивояться? Новость как новость - всё стабильно в Беларуси. Всё по кругу...
25 Ноября 2018 года, 00:30
Док,
У Samsony 1  психика неокрепшая, вот и чудит малость.
При этом его тонко тролят,  неудивительно что он не выдерживает.  Димон52нов кстати вписался удачно.
22 Ноября 2018 года, 15:47
я там ваще не при делах
22 Ноября 2018 года, 15:46
с Volk все нормально)))
22 Ноября 2018 года, 12:31
>хоть одним глазком надлежит, дабы видеть какое хамство и беспредел////  Ссылку пож-та на...хамство и беспредел!))
22 Ноября 2018 года, 10:20
Volk, Samsony 1 и doctorRaz не подружились? Может надо рассудить вас беспристрастно?

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 672, пользователей - 17
Имена присутствующих пользователей:
Игорь В., Света_Кипр, Dmitriy52nnov, A-moroz, Dizel 2012, Сергей Субачев, doctorRaz, Земский, Alex-pankrat, R 13, Avls, Олега 777, Валерий 91, VadGKorn, Юрий Владимиров, Beroes Group, Frlc
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines