[Diego]

мало слушаете президента

Пустое ведь занятие. Он много говорит правильных вещей и ничего из этого не делает.

[Арчер]

Коллеги, всех приветствую! Полностью поддерживаю идею создания профсоюза проектировщиков. Цели профсоюза вижу следующие: 1. Объединение максимального количества проектировщиков в одной организации, в том числе и фрилансеров (соответственно и структура организации должна обеспечивать присутствие в интернете, что-то наподобие социальной сети). 2. установление достойных расценок для всех членов профсоюза. Есть мыслишки о том как организовать давление на работодателя. Кому интересно приглашаю к дискуссии.

[Dizel 2012]

Когда возникает идея о профсоюзе, первый вопрос а кто будет командовать профсоюзом. Где взять человека, который не будет воровать профсоюзные деньги?. Обычно лидеры очень быстро забывают чьи интересы они представляют

[Арчер]

В самом вопросе заложен и ответ. Почему вдруг кто-то ОДИН должен командовать профсоюзом? Рецепты давно известны. Во-первых командовать должна группа людей избранная большинством членов профсоюза. Во-вторых в любой момент эта избранная группа может быть отозвана. Если большинство проявляет активность и контролирует избранную группу, меняете периодически, то проблем не возникает. Воруют там, где позволяют воровать. Ну и в третьих, прежде чем кто-то начнет воровать профсоюзные деньги, нужно чтобы был сам профсоюз. Для начала надо подумать о создании профсоюза. Давайте решать проблемы по мере их возникновения.

[Арчер]

Для примера возьмем типичную схему работы инженера в современной коммерческой организации.
Первый вариант. Фирма купи-продай, закупает иностранные насосы и перепродает их в РФ с наценкой. Сами манагеры чаще всего сами продаваемое оборудование не подбирают, редко в нем разбираются. Всю работу по подбору выполняет инженер, он же делает и чертежи. Ну и соответственно принимает на себя ответственность. Манагеру остается подключить балаболку и продать с дикой накруткой. Такой нехитрый бизнес. ЧТо мы имеем - всю работу выполнил инженер-проектировщик, а вся маржа уплыла манагеру! Справедливо  ли это, спрашивает себя инженер - разумеется нет. А как сделать так, чтобы инженеру перепадала большая часть? Оказывается, есть вариант.

[Dizel 2012]

Тогда для начала должен быть некий список желающих. Нечто подобное как-то было в мыслях лет пять назад. Набралось максимум 4 человека. Возможно имеет смысл создания некоего неформального объединения на 1-м этапе. Группа "Четыре всадника". Юмор такой

[Арчер]

Второй вариант. Строительная, проектная или коммерческая контора имеет в своем штате небольшой проектный отдел или группу проектировщиков. Для экономии она привлекает сторонних проектировщиков фрилансеров. Шабашки это конечно хорошо, но почему мы делаем их так за дешево? Опять происходит та же ситуация - фирмешка экономит на проектантах, и зарабатывает свою прибыль, а ведь без помощи проектанта, она бы свою прибыль не увидела! Выход из этой ситуации напрашивается сам собой - объединить всех проектантов под одной крышей и договориться о расценках.

_{----- добавлено 21 Апреля 2021 года, 11:55 -----}
Согласен. На первом этапе речь идет о создании неформального объединения и его продвижении в сой сетях хотя бы. Грубо говоря разослать всем знакомым проектантам приглашение вступить в это объединение. На это денег не нужно

_{----- добавлено 21 Апреля 2021 года, 11:55 -----}

Тогда для начала должен быть некий список желающих. Нечто подобное как-то было в мыслях лет пять назад. Набралось максимум 4 человека. Возможно имеет смысл создания некоего неформального объединения на 1-м этапе. Группа "Четыре всадника". Юмор такой

Согласен. На первом этапе речь идет о создании неформального объединения и его продвижении в сой сетях хотя бы. Грубо говоря разослать всем знакомым проектантам приглашение вступить в это объединение. На это денег не нужно

[Dizel 2012]

Проблема не в создании объединения. Проблема в том, что надо будет своей работой решать реальные задачи, иначе зачем организовывались. А это время и очень много времени. На общественных началах Вы мало что успеете порешать.

[Арчер]

Изложу свой концепт. Допустим, есть город, в котором куча фирмешек и куча проектантов. Работодатели прогибают проектантов по цене, кидают, присваивают себе прибыль не делясь с инженерами. Инженеры не согласны с этим, но сделать ничего с этим не могут. Теперь допустим, что в этом городе появляется профсоюз, который трудоустраивает к себе всех проектантов города как удаленных работников, и заключает с работодателями трудовые договора от имени этих удаленных работников с уже повышенными профсоюзными расценками и направляет этих работников в эти фирмешки, или заключает договор с фирмешками об оказании услуг, которые проектанты выполняют удаленно. Таким образом, между работодателями и работниками встает профсоюз, который и устанавливает расценки по которым будут работать проектант, что собственно и нужно было проектировщикам. Законодательство об удаленной работе после пандемии стало развиваться, так что схема абсолютно легальна. Поэтому и нужна новая форма профсоюза - сетевая, объединяющая множество проектантов, удаленно работающих.

[Dizel 2012]

Эта у Вас идея не профсоюза, а организации. При чем надо будет платить зарплату и налоги. И кроме того Вы предлагаете монополизацию рынка проектных услуг

[Арчер]

По сути да, это не профсоюз, но организация выполняющая профсоюзные функции. Я считаю, что в чистом виде сегодня профсоюзная идея не работает, ибо все отраслевые профсоюзы уже прогнулись по работодателей и по сути никакие права не защищают. Наиболее подходящая оргформа для такой организации с профсоюзными функциями - кооператив, где каждый член имеет долю в уставном капитале. Это гарантия, что никто в однёху не узурпирует власть. По поводу зарплат и налогов. По сути, трудоустроив всех проектантов к себе и заключив с работодателями договора, такая фирма будет оказывать аутсорсинговые услуги, грубо говоря берет проектирование на аутсорсинг. Самих проектантов можно трудоустроить как самозанятых, это 4% с перечисляемой проектанту зарплату. Стоимость отчислений в ФСС, ПФР добавляется к той сумме, которую профсоюз берет за оказание услуг работодателю, то есть оплата отчислений ложится на работодателя - все равно же цель ставиться завысить расценки.

_{----- добавлено 21 Апреля 2021 года, 13:35 -----}
По поводу монополизации рынка. Здесь как на бирже - если часть проектантов начинает завышать цены, то и оставшаяся часть рынка также следует вслед за трендом на повышение. Если удасться привлечь в этот кооператив-профсоюз проепктантов из ключевых областей, то и все остальные начнут повышать расценки.

[Dizel 2012]

Грубо говоря капитализм в чистом виде. Получение 300% прибыли. Профсоюз должен защищать права трудящихся. Вы же просто предлагаете взвинтить цены. А где 8-часовой рабочий день, отпуск 40 дней в году, бесплатный проезд на ж/д транспорте и т.д.?

[Арчер]

Более подробно про налоги и сборы. Налог - 20% от прибыли. Прибыль можно установить минимальную - 1-2% как профсоюзный сбор. Если мы трудоустраиваем члена кооператива, то также платим взносы в ПФР и ФСС. Сумма этих взносов добавляется в стоимость услуг для работодателя. Про самозанятых это я не совсем верно я написал.

[ТОЭ]

Наиболее подходящая оргформа для такой организации с профсоюзными функциями - кооператив, где каждый член имеет долю в уставном капитале

Вроде, СРО задумана как организация проектировщиков. Чем она хуже предлагаемого Вами профсоюза.

[Арчер]

Прибыль не будет 300% - 1-2%. Речь идет о давлении на работодателя с целью завысить расценки.

_{----- добавлено 21 Апреля 2021 года, 13:43 -----}
у СРО немного иная функция и служит она для организаций, выполняющих проектные работы, а не для физлиц. Это по сути страховой фонд.

_{----- добавлено 21 Апреля 2021 года, 13:43 -----}
На мой взгляд кооператив более правильная форма, которая позволяет и обеспечить повышение расценок и социальные гарантии на отдых и т.п.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ольга47]

новая книга "Кабельные линии высокого напряж...

автор: Ольга47

Сегодня в 13:45

Расчет питающих линий ГРЩ от БКТП и ДГУ

автор: Mav

Сегодня в 09:26

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Shvet

Вчера в 17:47

TNS

автор: mastaq

Вчера в 16:31

Молниезащита взрывоопасного объекта категори...

автор: Shvet

Вчера в 11:16

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Zve 1

23 Апреля 2024 года, 23:13

Электроотопление жилых домов...

автор: 7777

23 Апреля 2024 года, 20:22

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

23 Апреля 2024 года, 09:52

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

22 Апреля 2024 года, 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

22 Апреля 2024 года, 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

22 Апреля 2024 года, 14:32

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

[620]

Сейчас на форумах: гостей - 620, пользователей - 7 Имена присутствующих пользователей: Ардатур, Чистильщик, Виталина, World of PUMPS, Mav, mastaq, Вадик