Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20605
Всего тем - 25149
Всего сообщений - 230398
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Внутреннее пожаротушение. Определение расхода воды.

Количество просмотров - 751
(ссылка на эту тему)
Лидик
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
Сообщение #1 : 21 Октября 2017 года, 17:01
(ссылка на это сообщение)

      Уважаемые коллеги! Прошу помощи.
      При применении элементов каркаса из НЕЗАЩИЩЕННЫХ стальных конструкций в зданиях IIIа степени огнестойкости требуется увеличивать расход воды на 5л/с (одна струя). 2 вопроса:
        1. НЕЗАЩИЩЕННЫЙ каркас как понимать: черный, окрашенный огнезащитной краской или (буквально) - не спрятанный в других конструкциях?
        2. 5 л/с  (одна струя) - это просто добавить 1 струю в 5 л/с даже если требуется  2х2,5, или будет 2х5 л/с? Нормативы очень любят завести "рака за камень".  Иногда приходится голову ломать над подачей требований.
        Спасибо!

Инженер (Алматы, Казахстан)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 21 Октября 2017 года, 17:56
(ссылка на это сообщение)

Нужна формулировка вашего норматива. Или это объект в Российской Федерации?

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 21 Октября 2017 года, 17:57
(ссылка на это сообщение)

В России нет IIIа степени огнестойкости, есть только III

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 21 Октября 2017 года, 18:01
(ссылка на это сообщение)

Здесь правда другое пишут
Необходимо обратить внимание на то, что кроме приведенной выше классификации степеней огнестойкости вновь строящихся зданий в настоящее время действует и классификация степеней огнестойкости зданий регламентированная СНиП 2.01.02-85*, которая пока сохраняет еще три вида промежуточных степеней огнестойкости зданий IIIа, IIIб, IYа.

Степень огнестойкости IIIа - здания с каркасной конструктивной схемой из стальных незащищенных конструкций. Ограждающие конструкции из стальных листов или других негорючих материалов с трудногорючим утеплителем.

Степень огнестойкости IIIб – здания с каркасной конструктивной схемой, преимущественно одноэтажные. Элементы каркаса из цельной или клееной древесины с огнезащитной обработкой, обеспечивающей требуемый предел распространения огня.

Степень огнестойкости IYа – здания с каркасной конструктивной схемой, преимущественно одноэтажные. Элементы каркаса из стальных незащищенных конструкций. Ограждающие конструкции из негорючих листовых материалов с горючим утеплителем.
http://inf-remont.ru/fire_safety/fire84

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 21 Октября 2017 года, 18:03
(ссылка на это сообщение)

Незащищенный имеется ввиду без огнезащитной обработки и поэтому, имеющий предел огнестойкости стальных конструкций - 15 минут

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 21 Октября 2017 года, 18:04
(ссылка на это сообщение)

Вот ваша ветка кстати
https://www.proektant.org/index.php?topic=19503.0

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 21 Октября 2017 года, 18:15
(ссылка на это сообщение)

Сейчас действует СП10.13130. Там фраза не так звучит
при применении элементов каркаса из незащищенных стальных конструкций в зданиях III и IV (С2, С3) степеней огнестойкости, а также из цельной или клееной древесины (в том числе подвергнутой огнезащитной обработке) - на 5 л/с;
Т.е. расход от двух кранов увеличивается на 5 л/с, я так понимаю. Потому что исходим из одновременной работы двух стволов согласно норм.
http://docs.cntd.ru/document/1200071153

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Лидик
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 22 Октября 2017 года, 12:32
(ссылка на это сообщение)

Dizel 2012!
Спасибо за конкретный ответ по НЕЗАЩИЩЕННЫМ стальным конструкциям. Но это "думалки". Для экспертизы требуется документальное обоснование, что стальные конструкции, покрытые огнезащитной краской - это уже ЗАЩИЩЕННЫЕ и нет необходимости принимать дополнительный   расход на пожаротушение в 5 л/с. По этой теме я дважды получала разнос от разных экспертов: первый раз за то, что не учла дополнительный расход, а второй раз - за то, что учла.  Вот поэтому хочу докопаться до истины. По вопросу дополнительной струи - если бы не было указано в скобках "1 струя" , я тоже добавила бы и приняла 2 струи по 5 л/с. Простая арифметика, а ответов множество и все разные.

Инженер (Алматы, Казахстан)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 22 Октября 2017 года, 14:13
(ссылка на это сообщение)

Я вчера думал над этим вопросом. У стальных конструкций предел огнестойкости 15 минут.
Открываем таблицу 21 123-ФЗ. Для третьей степени огнестойкости несущие стены, колонны и другие несущие элементы должны иметь предел огнестойкости 45 минут.
Т.е чтобы ваше здание признать соответствующим третьей степени огнестойкости требуется довести предел огнестойкости стальных конструкций до 45 минут, что достигается огнезащитной обработкой. В противном случае у Вас здание 4-й степени огнестойкости. Скорее всего строчка с дополнительным поливанием водой устарела, это получается как бы альтернатива огнезащитной обработке была. Типа больше воды льем - дольше здание стоит или время тушения менее 15 минут получалось

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на форуме «Водоснабжение и Канализация»
автор: DVolg 174
20 Ноября 2017 года, 14:15

автор: Andreus
20 Ноября 2017 года, 11:42

автор: Aliko
20 Ноября 2017 года, 10:40

14 Ноября 2017 года, 13:16

04 Ноября 2017 года, 19:49

03 Ноября 2017 года, 12:05

автор: Dmytro
03 Ноября 2017 года, 00:21

автор: Dmytro
23 Октября 2017 года, 08:51

автор: Dizel 2012
22 Октября 2017 года, 14:13

автор: Slava 36
05 Октября 2017 года, 14:55

автор: Ksu usk
22 Сентября 2017 года, 11:31

автор: АлеKСандр
21 Сентября 2017 года, 08:30

автор: DVolg 174
20 Сентября 2017 года, 11:50

автор: Dmytro
19 Сентября 2017 года, 20:25

автор: AlenkaXmao
11 Сентября 2017 года, 16:58

Последние 10 cообщений чата:
17 Ноября 2017 года, 13:59
наверное род деятельности кто-то сменил  [привет]
16 Ноября 2017 года, 16:58
С праздничком, коллеги. Не густо в чате, не густо... да и сама тут редко бываю...  [рыдаю]
16 Ноября 2017 года, 16:42
уууууу [улыбка]
знакомые лица подтянулись!  [отлично]
16 Ноября 2017 года, 15:29
 [привет]
16 Ноября 2017 года, 12:55
Поздравляю с Всероссийским Днем Проектировщика!!!  
 Ура! Ура! Ура!
16 Ноября 2017 года, 12:54
да ребятки [улыбка]
чистота и пустота  [поиск]
31 Октября 2017 года, 16:51
йоу
21 Октября 2017 года, 10:40
Здрасьте все!
[улыбка] [улыбка] [улыбка]
04 Октября 2017 года, 11:45
С 06.00 до 11.30 форумы не работали по причине сбоя в работе серверного оборудования. Администрация приносит извинения за доставленные неудобства.
09 Сентября 2017 года, 19:51
с коэффициентом 0,3-0,4 на зарплату

Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines