Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20227
Всего тем - 25921
Всего сообщений - 241204
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Внутреннее пожаротушение. Определение расхода воды.

Количество просмотров - 2066
(ссылка на эту тему)
Лидик
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
Сообщение #1 : 21 Октября 2017 года, 17:01
(ссылка на это сообщение)

      Уважаемые коллеги! Прошу помощи.
      При применении элементов каркаса из НЕЗАЩИЩЕННЫХ стальных конструкций в зданиях IIIа степени огнестойкости требуется увеличивать расход воды на 5л/с (одна струя). 2 вопроса:
        1. НЕЗАЩИЩЕННЫЙ каркас как понимать: черный, окрашенный огнезащитной краской или (буквально) - не спрятанный в других конструкциях?
        2. 5 л/с  (одна струя) - это просто добавить 1 струю в 5 л/с даже если требуется  2х2,5, или будет 2х5 л/с? Нормативы очень любят завести "рака за камень".  Иногда приходится голову ломать над подачей требований.
        Спасибо!

Инженер (Алматы, Казахстан)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 21 Октября 2017 года, 17:56
(ссылка на это сообщение)

Нужна формулировка вашего норматива. Или это объект в Российской Федерации?

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 21 Октября 2017 года, 17:57
(ссылка на это сообщение)

В России нет IIIа степени огнестойкости, есть только III

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 21 Октября 2017 года, 18:01
(ссылка на это сообщение)

Здесь правда другое пишут
Необходимо обратить внимание на то, что кроме приведенной выше классификации степеней огнестойкости вновь строящихся зданий в настоящее время действует и классификация степеней огнестойкости зданий регламентированная СНиП 2.01.02-85*, которая пока сохраняет еще три вида промежуточных степеней огнестойкости зданий IIIа, IIIб, IYа.

Степень огнестойкости IIIа - здания с каркасной конструктивной схемой из стальных незащищенных конструкций. Ограждающие конструкции из стальных листов или других негорючих материалов с трудногорючим утеплителем.

Степень огнестойкости IIIб – здания с каркасной конструктивной схемой, преимущественно одноэтажные. Элементы каркаса из цельной или клееной древесины с огнезащитной обработкой, обеспечивающей требуемый предел распространения огня.

Степень огнестойкости IYа – здания с каркасной конструктивной схемой, преимущественно одноэтажные. Элементы каркаса из стальных незащищенных конструкций. Ограждающие конструкции из негорючих листовых материалов с горючим утеплителем.
http://inf-remont.ru/fire_safety/fire84

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 21 Октября 2017 года, 18:03
(ссылка на это сообщение)

Незащищенный имеется ввиду без огнезащитной обработки и поэтому, имеющий предел огнестойкости стальных конструкций - 15 минут

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 21 Октября 2017 года, 18:04
(ссылка на это сообщение)

Вот ваша ветка кстати
https://www.proektant.org/index.php?topic=19503.0

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 21 Октября 2017 года, 18:15
(ссылка на это сообщение)

Сейчас действует СП10.13130. Там фраза не так звучит
при применении элементов каркаса из незащищенных стальных конструкций в зданиях III и IV (С2, С3) степеней огнестойкости, а также из цельной или клееной древесины (в том числе подвергнутой огнезащитной обработке) - на 5 л/с;
Т.е. расход от двух кранов увеличивается на 5 л/с, я так понимаю. Потому что исходим из одновременной работы двух стволов согласно норм.
http://docs.cntd.ru/document/1200071153

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Лидик
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 22 Октября 2017 года, 12:32
(ссылка на это сообщение)

Dizel 2012!
Спасибо за конкретный ответ по НЕЗАЩИЩЕННЫМ стальным конструкциям. Но это "думалки". Для экспертизы требуется документальное обоснование, что стальные конструкции, покрытые огнезащитной краской - это уже ЗАЩИЩЕННЫЕ и нет необходимости принимать дополнительный   расход на пожаротушение в 5 л/с. По этой теме я дважды получала разнос от разных экспертов: первый раз за то, что не учла дополнительный расход, а второй раз - за то, что учла.  Вот поэтому хочу докопаться до истины. По вопросу дополнительной струи - если бы не было указано в скобках "1 струя" , я тоже добавила бы и приняла 2 струи по 5 л/с. Простая арифметика, а ответов множество и все разные.

Инженер (Алматы, Казахстан)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 22 Октября 2017 года, 14:13
(ссылка на это сообщение)

Я вчера думал над этим вопросом. У стальных конструкций предел огнестойкости 15 минут.
Открываем таблицу 21 123-ФЗ. Для третьей степени огнестойкости несущие стены, колонны и другие несущие элементы должны иметь предел огнестойкости 45 минут.
Т.е чтобы ваше здание признать соответствующим третьей степени огнестойкости требуется довести предел огнестойкости стальных конструкций до 45 минут, что достигается огнезащитной обработкой. В противном случае у Вас здание 4-й степени огнестойкости. Скорее всего строчка с дополнительным поливанием водой устарела, это получается как бы альтернатива огнезащитной обработке была. Типа больше воды льем - дольше здание стоит или время тушения менее 15 минут получалось

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Myproekt ViK
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 21 Февраля 2018 года, 16:17
(ссылка на это сообщение)

Не создавал отдельную тему- тут решил спросить- продолжительность работы пожарных кранов по нормам Казахстана принимать 3 часа как и для наружного пожаротушения (для определения запаса воды в пож.резервуарах)?

Инженер-проектировщик ВиК (Брест, Беларусь)
Dmytro
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 21 Февраля 2018 года, 21:07
(ссылка на это сообщение)

а что казахские нормы пишут?

Инженер ВК (Львов, Украина)
Myproekt ViK
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 22 Февраля 2018 года, 07:01
(ссылка на это сообщение)

а что казахские нормы пишут?
Пишут что продолжительность 3 часа, просто у нас в РБ есть прописка что для внутренних ПК 1 час считаем, вот и засомневался может и там есть инфа, но не нашел. По Вашим нормам тоже только 3 часа?

Инженер-проектировщик ВиК (Брест, Беларусь)
Dmytro
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 22 Февраля 2018 года, 10:33
(ссылка на это сообщение)

раньше по СНиП было 3 часа, теперь по ДБН в зависимости от степени огнестойкости здания от 30 мин до 150 мин.
если пож. краны висят на установках автомат.пож.тушения - то по времени работы установок.

Инженер ВК (Львов, Украина)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на форуме «Водоснабжение и Канализация»
автор: anton.arkhipau
Сегодня в 09:09

автор: anton.arkhipau
Вчера в 14:21

автор: KSB
25 Мая 2018 года, 21:26

автор: Знахарь
24 Мая 2018 года, 16:23

автор: Знахарь
23 Мая 2018 года, 14:52

автор: Myproekt ViK
18 Мая 2018 года, 16:32

автор: Юлия ВК
17 Мая 2018 года, 13:53

автор: Donskoi 84
16 Мая 2018 года, 11:13

автор: Dmytro
26 Апреля 2018 года, 11:43

автор: Legio Mortis
21 Апреля 2018 года, 13:56

автор: Dmytro
19 Апреля 2018 года, 10:17

автор: Vet 11
19 Апреля 2018 года, 09:46

автор: Кики
14 Апреля 2018 года, 22:28

автор: KSB
13 Апреля 2018 года, 14:13

автор: Автоматик
12 Апреля 2018 года, 12:13

Последние 10 cообщений чата:
25 Мая 2018 года, 14:44
...и  продуктивной работы!
25 Мая 2018 года, 11:35
Добрый день всем!
24 Мая 2018 года, 17:49
[улыбка] -- о "мышебратья" лучше в личном общении.
24 Мая 2018 года, 08:26
Доброе утро. Что за "мышебратья"? Не знаю таких... ((
24 Мая 2018 года, 06:31
-- я так же рад [улыбка] , дела?? Если бы не мышебратья, было бы лучше.
23 Мая 2018 года, 13:11
Сергей, рад видеть тебя на форумах! Как дела?
23 Мая 2018 года, 12:16
Доброго дня!
23 Мая 2018 года, 08:20
Доброе утро.
19 Апреля 2018 года, 08:42
Мы все свои приборы на предприятии поверяем в ФБУ «Тест-С.-Петербург». Попробуйте позвонить туда
10 Апреля 2018 года, 12:46
Здравствуйте, товарищи!
Может кто и подскажет где можно поверить прибор УПТР-2МЦ (Северо-Запад, желательно Питер)?
 [не знаю]

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 440, пользователей - 5
Имена присутствующих пользователей:
Mav, Олега 777, Alltta, ВВ Проект, Papa
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines