Решения для автоматизации сметных расчетов в проектах Autodesk Revit
Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20177
Всего тем - 25944
Всего сообщений - 241918
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Склад СУГ и ЛВЖ. Можно ли на нефтебазе установить резервуары СУГ?

Количество просмотров - 1244
(ссылка на эту тему)
BIM
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 17 Октября 2017 года, 09:53
(ссылка на это сообщение)

Добрый день!
Скажите пожалуйста, можно ли предусмотреть на существующей нефтебазе резервуарный парк СУГ объемом 500 куб.м. эстакаду для слива, а также площадку для отпуска суг в автоцистерны. Хранение СУГ НЕ под давлением.
Какими нормативными документами определяются объемы хранения ЛВЖ и СУГ, а также противопожарные разрывы от резервуаров СУГ до резервуаров ЛВЖ?

Инженер (Казань, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 17 Октября 2017 года, 10:30
(ссылка на это сообщение)

1. Склад в России, Казахстане, Украине, США, Испании или на Луне? Какими нормами руководствоваться? Какой регион, где расположена нефтебаза (соседние объекты)?
2. ОК, хранение СУГ неизобарическое, а изотермическое или полуизотермическое. Каким образом поддерживается температура? Парк подземный, надземный или полуподземный?
3. Ведомственная принадлежность склада (нефтепереработка, газоснабжение (если да, то какое?), нефтедобыча, транспорт нефти, перевалка (порт, сортировочная станция))
4. Какой СУГ? Пропан, пропан-бутан, метан, этан, олефины?
5. Какой налив в вагоно-цистерны и автоцистерны? Открытый или герметичный?
6. Единичный объём хранения.

И ещё 100 вопросов. Качество вопроса очень низкое.

Инженер (Полоцк, Беларусь)
BIM
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 17 Октября 2017 года, 12:29
(ссылка на это сообщение)

1. Россия, приволжье
2. Парк подземный, хранение неизобарическое, неизотермическое, аналогично АГЗС
3. газоснабжение, для снабжения сети АГЗС
4. газы углеводородные сжиженные для автомобильного транспорта по ГОСТ 27578-87
5. Герметичный в автоцистерны
6. 50 куб.м.

Инженер (Казань, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 18 Октября 2017 года, 07:16
(ссылка на это сообщение)

2. Парк подземный, хранение неизобарическое, неизотермическое, аналогично АГЗС
Подземные ёмкости, это полуизотермическое хранение под давлением.
Минимальная граница давления внутри ёмкости гарантируется выше атмосферного температурой грунта снаружи ёмкости. Для этого закапывают ёмкость ниже глубины промерзания учитывая охлаждение грунта от испарения СУГ внутри ёмкости. Это значит, что ёмкость сама по себе является потребителем тепла и увеличивает глубину промерзания. Допустимая температура грунта зависит от температуры начала конденсации наихудшей из Ваших марок СУГ. Наихудший вариант это чистый н-бутан, у него температура кипения -0,5°С (пентаны в расчёт не берём). Если не учитывать конденсацию СУГ, то придётся рассчитывать ёмкости на вакуум и они станут гораздо дороже.
Максимальное давление обычно не регулируют (Вы же не хотите заложить паразитные сдувки). Расчётное давление ёмкости по ДНП наихудшей марки СУГ, самый худший вариант это чистый пропан.

Есть альтернативные варианты полуизотермического хранения: поддавливание собственными парами (испаритель СУГ), разогрев компрессором, поддавливание инертным газом. Подземное хранение не самое экономичное по капзатратам, зато противопожарные разрывы меньше.

3. газоснабжение, для снабжения сети АГЗС
Это очень важный момент. Нормы газоснабжения гораздо лояльнее, чем нормы нефте-, газопереработки, добычи и транспорта. В первую очередь это касается противопожарных разрывов и сбросов - газовики зачастую строятся в жилых зонах впритык к гражданским объектам.

4. газы углеводородные сжиженные для автомобильного транспорта по ГОСТ 27578-87
Это очень важный момент, т.е. никакого ГОСТ 51104, ГОСТ 52087, никаких ТУ, СТО, контрактных показателей, никаких НТД стран ТС ЕАЭС.

6. 50 куб.м.
1. Это полезный или номинальный объём (например см. табл. 7.4.2.3 NFPA 58-2014)?
2. IMHO маловаты, я бы рассмотрел вариант 100-200 м3. Нужно внимательно почитать СНиПы, какие объёмы будут удобнее.

Какими нормативными документами определяются объемы хранения ЛВЖ и СУГ, а также противопожарные разрывы от резервуаров СУГ до резервуаров ЛВЖ?
См. СНиП 42-01-2002 (статус см. письмо Минрегион N18529-08/ИП-ОГ от 15.08.2011), СП 62.13330.2011, 123-ФЗ, ППРФ-390 от 25.04.12, ВУП СНЭ-87, СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03.

Советую заранее продумать:
- как рассеить/сжечь сдувки и сбросы, включая аварийные
- как подготовить к пуску и к ремонту ёмкости и трубопроводы (ведь нужно убрать воздух или взрывоопасный газ), во сколько $ обойдётся продувка инертным газом
- кто будет чистить котлы вагоно-цистерн и автоцистерн (промывочно-пропарочная будет?)
- куда девать подтоварную воду
- куда опорожнять негереметичную тару (котлы вагоно-цистерн и автоцистерн)

В соответствии с ДОПОГ:
1. Грузополучатель принять опасный груз независимо от обстоятельств, возвращать опасный груз грузоотправителю запрещено.
2. Погрузка-разгрузка опасных грузов в грозу запрещена
По моей информации на железке аналогичная ситуация.

Настоятельно рекомендую дополнительно:
- Рекомендации ВНИИПО "Сливоналивные эстакады ЛВЖ, ГЖ и СУГ"
- NFPA 58
- API 2510
- API 2510A
- CEN/TR 15281
- Р-ОЗ-01-91
- У-СТ-01-2004

Может быть полезным:
- ТУ 3615-615-05754941
- ТУ 3644-003-00220322
- NFPA LPG Handbook (автор Lemoff)
- NFPA Fire safety analysis manual for LPG storage facilities
- Стаскевич Вигдорчик Справочник по СУГ
- ВНП СРКВ 07-3007-01.025
- ГОСТ 9238
- ЦМ-943

Вся перечисленная НТД есть в моей библиотеке или в гугле.

Делал сводный перечень вопросов для НПЗ, может покажется полезным. Просто повыкидывайте из него лишнее.

Инженер (Полоцк, Беларусь)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 18 Октября 2017 года, 08:05
(ссылка на это сообщение)

Просмотрел бегло НТД, я поторопился:
Может быть полезным:
- ТУ 3615-615-05754941
- ТУ 3644-003-00220322
- NFPA LPG Handbook (автор Lemoff) - пожалуйста поделитесь если найдёте
- NFPA Fire safety analysis manual for LPG storage facilities
- Стаскевич Вигдорчик Справочник по СУГ
- ВНП СРКВ 07-3007-01.025
- ГОСТ 9238
- ЦМ-943


Хотел бы предупредить о скорополительных выводах. Доделывали мы недавно проект предприятия с парком СУГ на 50 шт по 200 м3 в одной свободной экономической зоне. По понятным причинам клиент хотел парк внутри СЭЗ в границах выделенного квартала посреди промзоны. По итогу со скрипом и вазелином мы вписались в квартал всем санитарно-защитными зонами, противопожарными разрывами и проч. и проч.

Но на экспертизе эксперт-пожарник начал задавать неудобные вопросы про оценку пожарного риска и пришлось сделать расчёт разгерметизации и взрыва/пожара СУГ. Так вот радиусом ожогов от огненного шара и границами зон ударной волны мы налезли не то что на соседние предприятия и дороги общего пользования, но даже на пригород неподалёку.

Поэтому я бы настоятельно рекомендовал сначала взорвать Ваш парк (можно в режиме дефлаграции, см. приказ РТН N137 от 31.03.16) и посчитал территориальные и индивидуальные поля рисков. Отдельное внимание клиента обратите на неадекватное поведение госорганов в части нулевого риска, например см. здесь .

Инженер (Полоцк, Беларусь)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 18 Октября 2017 года, 10:24
(ссылка на это сообщение)

Блин, тороплюсь и косячу. Вечная дикая нехватка личного времени. Приношу извинения.
Настоятельно рекомендую дополнительно:
- Рекомендации ВНИИПО "Сливоналивные эстакады ЛВЖ, ГЖ и СУГ"
- NFPA 58
- API 2510
- API 2510A
- CEN/TR 15281 и/или NFPA 56
- Р-ОЗ-01-91
- У-СТ-01-2004

Может быть полезным:
- ТУ 3615-615-05754941
- ТУ 3644-003-00220322 3615-615-05754941
- NFPA LPG Handbook (автор Lemoff) - пожалуйста поделитесь если найдёте
- NFPA Fire safety analysis manual for LPG storage facilities
- Стаскевич Вигдорчик Справочник по СУГ
- ВНП СРКВ 07-3007-01.025
- ГОСТ 9238
- ЦМ-943
- ГОСТ 21443
- ГОСТ EN 589
- ГОСТ 52748

Инженер (Полоцк, Беларусь)
Dobriy-kot
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 18 Октября 2017 года, 21:47
(ссылка на это сообщение)

- NFPA LPG Handbook (автор Lemoff) - пожалуйста поделитесь если найдёте


А зачем искать, он и так есть, делюсь NFPA LPG Handbook 9-е издание, автор Lemoff  http://rgho.st/8SpcJg2t9
Пароль на скачивание www.proektant.org

Добавлю еще NFPA LPG Handbook 11-е издание, автор Nette    http://rgho.st/897WQnHHF
Пароль на скачивание www.proektant.org
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Технологическом форуме
автор: Dinosaur
15 Июня 2018 года, 21:55

14 Июня 2018 года, 10:49

автор: DVolg 174
14 Июня 2018 года, 06:56

автор: Ded 911
13 Июня 2018 года, 14:06

автор: Director
13 Июня 2018 года, 09:10

автор: Romanow
09 Июня 2018 года, 12:11

08 Июня 2018 года, 13:49

автор: JullT
06 Июня 2018 года, 13:57

автор: Legio Mortis
06 Июня 2018 года, 10:56

автор: Андрей 37
05 Июня 2018 года, 09:54

автор: HeoH
03 Июня 2018 года, 19:21

автор: Андрей 37
01 Июня 2018 года, 18:36

автор: Karina
01 Июня 2018 года, 12:57

01 Июня 2018 года, 12:29

автор: Dinosaur
29 Мая 2018 года, 12:03

Последние 10 cообщений чата:
Сегодня в 05:58
Доброе утро.
Вчера в 13:59
Добрый день, коллеги.
Вчера в 09:16
Доброе утро
Вчера в 08:25
Всем доброе утро)
Вчера в 08:25
Всем доброе утро)
16 Июня 2018 года, 06:06
https://youtu.be/i63jWjoAWHE - а вот и о футболе ))
16 Июня 2018 года, 06:05
Доброе утро. Что-то не спится мне в эту субботу ((
15 Июня 2018 года, 15:14
Полностью согласен. Но что есть, то есть.
15 Июня 2018 года, 14:41
Для СБОРНОЙ страны такая победа должна быть "сама собой". Повезло России с группой - Саудовская Аравия, Египет, Уругвай. Любая другая группа и к...ц
15 Июня 2018 года, 14:33
Ну порадоваться всё же стоит и сейчас [улыбка] Надо рабоваться даже маленьким победам!

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 528, пользователей - 9
Имена присутствующих пользователей:
Опти, Мсю, Samsony 1, Мюнхгаузен, ArtemV, Sinus, Романыч, Zeal 23, DVolg 174
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines