Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20605
Всего тем - 25149
Всего сообщений - 230397
Страниц: [1] 2 3 4 5  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Проектирование эвакуационного освещения АБК

Количество просмотров - 3556
(ссылка на эту тему)
Evgeny. M
*
Участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #1 : 14 Октября 2017 года, 10:44
(ссылка на это сообщение)

Доброго дня всем! Прошу совета, выполняю проект на эвакуационное освещение коридора и лестничных клеток существующего АБК (длина коридора 200м).
Норм очень много и все смешивается в кучу. Пока планирую сделать примерно так:
Установить светильники с встроенными АКБ на 3ч во всех необходимых точках в соответствии с СП 31.110 (2016г).
Выполнить линию кабелем FRHF (знаю что перестраховка в случае с АКБ, но пожарные требуют с нас такой кабель в соответствии с ГОСТ 31565-2012).
Устанавливаю знаки эвакуационного выхода.
Питание от сущ. щита рабочего освещения (с верхних клемм запитываю отдельный бокс на аварийное освещение) (организация щита АО с независимым источником трудоемка в данном случае).

Также пока открыты вопросы по следующим моментам:
Требуется ли в данном проекте установка  знаков направления эвакуационного выхода (которые ставятся макс. через 25 метров) однозначно указывающих направление выхода, или это выполняет заказчик в соответствии с планом эвакуации?  если требуется, то это должны быть светильники либо наклейки светящиеся?

и из сп 31.110 - В помещениях без систем дымоудаления, светильники рекомендуется размещать на расстоянии не менее 0,5 м от перекрытий, Ваше мнение по этому поводу?

Прошу критики и комментариев.

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Игорь В.
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 14 Октября 2017 года, 11:17
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте!
По какой категории запитано здание. В чём сложность электроснабжения АО в соответствии с нормами?

Инженер (Глазов, Россия)
Максим R
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 14 Октября 2017 года, 11:22
(ссылка на это сообщение)

200 м коридор?? длинный....
категория электроснабжения АКБ какая ?
FRHF -для зданий с массовым прибыванием.  людей у вас такое?

Питание от сущ. щита рабочего освещения
неправильное решение ...разделении при 3 категории питания здания должно происходит на вводном устройстве здание до автоматического выключателя
 питание аварийного освещения выполняется от щита противопожарных устройств(щит ППУ) (СП 256 п. 8.2.11)  а также общее требования СП 6 что все системы противопожарной защиты снабжаются от специально организованного щита ППУ.

и из сп 31.110 - В помещениях без систем дымоудаления, светильники рекомендуется размещать на расстоянии не менее 0,5 м от перекрытий, Ваше мнение по этому поводу?
звучит логично дым не удаляется? светильники  ниже дыма скопившегося и светят и не коптятся,  там же указано что без дымоудаления - Знаки  безопасности  должны быть с внутренней подсветкой.

 еще гдето ( так не помню где) было что при длинных коридорах делатся  две группы светильников   на случай что если одна накроется, погаснет только часть светильников...хотя у вас все они с АКБ...так что такое мероприятия такое  выглядит излишним по раздвоению групп в коридоре

знаки безопасности ставятся в проекте ..делаться совестно с теми кто разрабатывает пожарную сигнализацию ( могут и они развесить) могут и электрики согласно СП 52 причем требования  СП 52 2011  и 2016 годов отличаются , но требования 2011 входят в перечь обязательных

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #4 : 14 Октября 2017 года, 11:36
(ссылка на это сообщение)

     Евгений
     Проблем сейчас в нормировании АО  и правда очень немало. Дело в  том, что, авторы норм по аварийному освещению в РФ нынче «гусей не пасут» и «в ус не дуют». К огромному сожалению. Подход основного ответственного лица приблизительно такой (да, это мое оценочное мнение, но никто мне не запретит его высказать): переписать бездумно международный норматив с прямого (читай-«гугл») перевода, ответить  минимально с минимальным участием в рамках публичного обсуждения на вопросы с задачей всего лишь снять сам формальный факт вопросов, а дальше "трава не расти". Естественно, получить за это зарплату. В таких условиях ни о каком понимании проблемных нюансов или учете национальных особенностей при разработке норм и использовании международных, речи вестись не может. Дай моему нескромному мнению (бодливой корове рога, ага) волю- я бы таких теми самыми тряпками гнал, что бы вредили меньше. Ну или хотя бы [улыбка] - так .
     Таким образом, проблемные вопросы решаются  не столько по нормам, сколько "на земле"-с учетом мнения самих проектировщиков, всех уровней проверяющих, экспертов, инспекторов. И Ваши вопросы-как раз из таких.

     По первому вопросу (указатели направления). Требования в основной содержательной части дублируются в пожарных нормах (СП 3.13130) и в  электрических (СП 52. 13330). Поэтому, на ваш вопрос может быть немалое количество разных вариантов ответов и самой реализации технических решений: реализовано в пожарной части, в электрической части, одновременно в пожарной и электрической части в разных соотношениях от 0 до 100%. В каждых нормах свои особенности и подводные камни. Может быть и обоснована, и оспорена в обоих случаях как исключительно указатели с электрическим источником, так и в виде наклеек. Последние-как в ФЭС исполнении, так и нет. Причем, критерий необходимости установки указателей очень часто тоже может быть оспорен. Так и живем.
      Как у буржуев если укрупненно и обобщенно: единая система указания направления движения и выходов при эвакуации всего один раз в одной части проектирования. Указатели могут быть электрические и неэлектрические. В последнем случае-они должны быть освещены или приборами эвакуационного освещения или в исполнении ФЭС. Критерии установки-оценка риска, страхование.

     По второму вопросу (указатели в  помещениях без дымоудаления) – здесь  не совсем  корректная интерпритация международного положения (введенного в нормы РФ стандартом ГОСТ Р 55842-2013 с гугл-переводом из ISO , благодаря «гениальной» практике стандартизации ) «В помещениях, где возможно задымление, светильники аварийного освещения должны быть размещены на расстоянии не менее 0,5 м от потолка, а эвакуационные знаки безопасности на высоте не более 0,5 м от пола».  То есть здесь попытка привести международное общее требование на национальные особенности. К сожалению-не очень удачная. На самом деле, именно так не должно было быть. Давал комментарии здесь в сообщении [03.10.2017 10:52:15]. Фактически, соответствующие пункты СП 256, СП 52 от 2016 года неправильные и нижизнеспособные и их там быть в таком виде не должно (в отличии от ГОСТ Р 55842-2013, являющимся модифицированным международным стандартом, где могут быть просто декларированы общие принципы, поэтому, там прямой перевод формально допустим...)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #5 : 14 Октября 2017 года, 11:56
(ссылка на это сообщение)

звучит логично дым не удаляется?
было бо логично, если бы как то так: дым не удаляется там, где по нормам дым ДОЛЖЕН удаляться.
Evgeny. M
*
Участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #6 : 14 Октября 2017 года, 12:11
(ссылка на это сообщение)

неправильное решение ...разделении при 3 категории питания здания должно происходит на вводном устройстве здание до автоматического выключателя
 питание аварийного освещения выполняется от щита противопожарных устройств(щит ППУ) (СП 256 п. 8.2.11)  а также общее требования СП 6 что все системы противопожарной защиты снабжаются от специально организованного щита ППУ.
А как же пункт из ПУЭ?
6.1.25
Светильники эвакуационного освещения, световые указатели эвакуационных и (или) запасных выходов в зданиях любого назначения, снабженные автономными источниками питания, в нормальном режиме могут питаться от сетей любого вида освещения, не отключаемых во время функционирования зданий.




Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Игорь В.
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 14 Октября 2017 года, 12:25
(ссылка на это сообщение)

Есть более жесткие требования документов, статус которых повыше.

Инженер (Глазов, Россия)
ПроектПроект
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 14 Октября 2017 года, 12:30
(ссылка на это сообщение)

Вообще да, тема не простая.

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
Evgeny. M
*
Участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #9 : 14 Октября 2017 года, 13:35
(ссылка на это сообщение)

В общем  согласно букве закона, светильники со встроенными АКБ я ни в каком случае не имею права подключать к сети раб. освещения?

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #10 : 14 Октября 2017 года, 13:43
(ссылка на это сообщение)

Основная проблема в этом требовании СП 52
"Питание световых указателей в нормальном режиме должно производиться от источника, не зависимого от источника питания рабочего освещения; в аварийном режиме переключаться на питание от третьего независимого источника, например – встроенную в светильник аккумуляторную батарею..."
На самом деле, пункт некорректный (т.к. ставит крест в принципе на третьей категории надежности ЭС), но он есть.
Максим R
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 14 Октября 2017 года, 14:07
(ссылка на это сообщение)

На самом деле, пункт некорректный (т.к. ставит крест в принципе на третьей категории надежности ЭС), но он есть.
   схема организация  щита ППУ для третей категории расписана и нет никакого креста просто появляется обязательное требования по наличии еще одного источника электроснабжения для потребителей  противопожарных устройств

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #12 : 14 Октября 2017 года, 14:15
(ссылка на это сообщение)

схема организация  щита ППУ для третей категории расписана
только в СП 256 (есть и иные здания и сооружения) и то есть вопросы. Опять же, СП 256 не отменяет существование противоречия двух документов, один из которых ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ (Сп 52) в рассматриваемой части. Так что КРЕСТ в общем случае. Такой вот бардак
PS ну и верхние зажимы-это НЕ независимый источник...
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #13 : 14 Октября 2017 года, 14:35
(ссылка на это сообщение)

другое дело-мало ли что там пишут в  СП 52)))
ElectroLamp
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 15 Октября 2017 года, 09:34
(ссылка на это сообщение)

схема организация  щита ППУ для третей категории расписана
только в СП 256 (есть и иные здания и сооружения) и то есть вопросы. Опять же, СП 256 не отменяет существование противоречия двух документов, один из которых ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ (Сп 52) в рассматриваемой части. Так что КРЕСТ в общем случае. Такой вот бардак
PS ну и верхние зажимы-это НЕ независимый источник...


В тоже время СП 256 входит в "Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружении""
http://docs.cntd.ru/document/420268468  
Поэтому не КРЕСТ, а маленький крестик. Выполнить СП 52 при электроснабжении здания по 1 вводу весьма накладно. Это надо устанавливать Блок бесперебойного питания, что для небольшого здания весьма накладно.
СП 31-110-2003 пока действует, но он не внесен в Перечни и его требования во многом устарели

Проектировщик (Москва, Россия)
ElectroLamp
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 15 Октября 2017 года, 09:37
(ссылка на это сообщение)

А как же пункт из ПУЭ?
6.1.25
Светильники эвакуационного освещения, световые указатели эвакуационных и (или) запасных выходов в зданиях любого назначения, снабженные автономными источниками питания, в нормальном режиме могут питаться от сетей любого вида освещения, не отключаемых во время функционирования зданий.

ПУЭ сейчас действует, но с оговорками. Если ПУЭ противоречит нормативам, принятым после 2003 года, то следует выполнять более новые нормативы. Практически все, что в ПУЭ написано по аварийному освещению - устарело.

Проектировщик (Москва, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3 4 5  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Vоlk
Сегодня в 13:52

автор: Vоlk
Сегодня в 13:43

автор: Billy
Сегодня в 13:16

автор: Sliper 89
Сегодня в 13:01

автор: Ingener*2017
Сегодня в 12:44

автор: Ingener 523
Сегодня в 12:27

автор: ElectroLamp
Сегодня в 12:20

автор: Ingener*2017
Сегодня в 12:18

автор: Lasteran
Сегодня в 11:24

автор: Catherine
Сегодня в 11:17

автор: Светлый
Сегодня в 11:16

автор: Адексей 1
Сегодня в 09:28

автор: Павел1230
Сегодня в 06:27

автор: ПТЗ
Вчера в 23:55

автор: Олега 777
Вчера в 23:25

Последние 10 cообщений чата:
17 Ноября 2017 года, 13:59
наверное род деятельности кто-то сменил  [привет]
16 Ноября 2017 года, 16:58
С праздничком, коллеги. Не густо в чате, не густо... да и сама тут редко бываю...  [рыдаю]
16 Ноября 2017 года, 16:42
уууууу [улыбка]
знакомые лица подтянулись!  [отлично]
16 Ноября 2017 года, 15:29
 [привет]
16 Ноября 2017 года, 12:55
Поздравляю с Всероссийским Днем Проектировщика!!!  
 Ура! Ура! Ура!
16 Ноября 2017 года, 12:54
да ребятки [улыбка]
чистота и пустота  [поиск]
31 Октября 2017 года, 16:51
йоу
21 Октября 2017 года, 10:40
Здрасьте все!
[улыбка] [улыбка] [улыбка]
04 Октября 2017 года, 11:45
С 06.00 до 11.30 форумы не работали по причине сбоя в работе серверного оборудования. Администрация приносит извинения за доставленные неудобства.
09 Сентября 2017 года, 19:51
с коэффициентом 0,3-0,4 на зарплату

Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines