Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20511
Всего тем - 25252
Всего сообщений - 232315
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Пожаротушение в помещениях с локально расположенными источниками пожарной нагруз

Количество просмотров - 1005
(ссылка на эту тему)
TB
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 13 Октября 2017 года, 11:38
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Такая ситуация:
Производственное помещение площадью около 1300 метров квадратных.
В помещении установлено оборудование для грануляции шлака. Основной технологический процесс сопровождается наличием воды в различных агрегатных состояниях. Единственный источник пожарной нагрузки - конвейерная резинотканевая лента двух конвейеров. Площадь пожарной нагрузки около 180 метров квадратных.
Категория помещения В3.
Согласно СП 5.13130.2009 при имеющихся условиях (назначение помещения, площадь помещения, категория) необходимо выполнить автоматическое пожаротушение.
Подскажите, пожалуйста, обязательно ли тушить весь объем помещения (а это не реально)?
Возможно ли применять местное тушение? Т.е. тушить только конвейеры.
В какой-то теме (сейчас не могу найти) Земский Геннадий Тимофеевич писал: "Тушитете то, что горит...". Казалось бы логично, но в нормативных документах я не могу найти по этому поводу информации.
Помогите, пожалуйста, разобраться.

Проектировщик ( ? , Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #2 : 13 Октября 2017 года, 15:21
(ссылка на это сообщение)

Начнем с того, почему Вы решили, что требуется пожаротушение?

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #3 : 13 Октября 2017 года, 15:24
(ссылка на это сообщение)

Поскольку СП5.13130.2009 ничего конкретного про пожаротушение в помещениях производственных зданий высотой менее 75 м не предлагает, Вы вправе ограничиться локальным пожаротушением конвейерной линии. Конвейерные линии требовалось ранее оснащать системой пожаротушения согласно нормативов Ростехнадзора

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #4 : 13 Октября 2017 года, 15:44
(ссылка на это сообщение)

Нашел одну из последних дискуссий http://www.0-1.ru/discuss/?id=27915

Проектировщик (Демьяново, Россия)
TB
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 13 Октября 2017 года, 16:20
(ссылка на это сообщение)

Автоматическое пожаротушение выходит согласно СП 5.13130.2009 п. 9.2 таблицы А.3

Проектировщик ( ? , Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #6 : 13 Октября 2017 года, 16:45
(ссылка на это сообщение)

Вы неоттуда читаете норматив
А.4 В ЗДАНИЯХ и сооружениях, УКАЗАННЫХ В ДАННОМ ПЕРЕЧНЕ, следует защищать СООТВЕТСТВУЮЩИМИ АВТОМАТИЧЕСКИМИ УСТАНОВКАМИ все помещения независимо от площади, кроме помещений:
- с мокрыми процессами (душевые, санузлы, охлаждаемые камеры, помещения мойки и т.п.);
- венткамер (приточных, а также вытяжных, не обслуживающих производственные помещения
категории А или Б), насосных водоснабжения, бойлерных и других помещений для инженерного
оборудования здания, в которых отсутствуют горючие материалы;
- категории В4 и Д по пожарной опасности;
- лестничных клеток.
Как известно, в данном перечне нет производственных зданий высотой менее 75м

Проектировщик (Демьяново, Россия)
TB
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 13 Октября 2017 года, 17:42
(ссылка на это сообщение)

Про 75 м, если честно, не поняла....

Проектировщик ( ? , Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #8 : 13 Октября 2017 года, 18:30
(ссылка на это сообщение)

Здания перечня перечислены в таблице А1

Проектировщик (Демьяново, Россия)
ХСВ
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 14 Октября 2017 года, 08:35
(ссылка на это сообщение)

СП5.13130.2009*
3.110. Установка локального пожаротушения по объему: установка объемного пожаротушения, воздействующая на часть объема помещения и (или) на отдельную технологическую единицу.
3.111. Установка локального пожаротушения по поверхности: установка поверхностного пожаротушения, воздействующая на часть площади помещения и (или) на отдельную технологическую единицу.

4.3. Тип установки пожаротушения, способ тушения, вид огнетушащего вещества определяются организацией-проектировщиком с учетом пожарной опасности и физико-химических свойств производимых, хранимых и применяемых веществ и материалов, а также особенностей защищаемого оборудования.

Резину водой не потушите...

Если пеной:
                   СП5 Приложение Г (рекомендуемое) МЕТОДИКА РАСЧЕТА ПАРАМЕТРОВ УСТАНОВОК ПОЖАРОТУШЕНИЯ ВЫСОКОКРАТНОЙ ПЕНОЙ.
                   Г.1. Определяется расчетный объем V, м3, защищаемого помещения или объем локального пожаротушения. Расчетный объем помещения определяется произведением площади пола на высоту заполнения помещения пеной, за исключением величины объема сплошных (непроницаемых) строительных несгораемых элементов (колонны, балки, фундаменты и т.д.).

Если порошком:
                  СП5 Приложение И (рекомендуемое) ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ ПО РАСЧЕТУ УСТАНОВОК ПОРОШКОВОГО ПОЖАРОТУШЕНИЯ МОДУЛЬНОГО ТИПА
                 И.3.1.2. Локальное пожаротушение по объему....
                  



? (Пенза, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #10 : 14 Октября 2017 года, 09:09
(ссылка на это сообщение)

Транспортерная лента должна быть в специальном исполнении - негорючая. Я же дал ссылки на ветки. Вопрос пожаротушения конвейерной линии на 0-1 рассматривался с десяток раз. Но не нашел я последнюю ветку, вроде бы требование к пожаротушению было снято в документе Ростехнадзора. Начинать надо от отрасли промышленности и искать ведомственные нормы. Там написано подпадает или нет ваш конвейер под пожаротушение.

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #11 : 14 Октября 2017 года, 09:12
(ссылка на это сообщение)

Вот нашел:
Теперь защита конвейера по длине установками пожаротушения в галереи не требуется. С 3.10.2014 вступили в силу Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности «Правила безопасности при ведении горных работ и переработке твердых полезных ископаемых», утвержденные Приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 11.12.2013 № 599.

"742. На конвейерах, расположенных на открытой поверхности, могут применяться ленты общепромышленного назначения.
В конвейерных галереях должны применяться трудновоспламеняющиеся конвейерные ленты.
Конструкции галерей и эстакад должны выполняться из несгораемых материалов. При этом на приводных станциях и перегрузочных пунктах должны быть установлены средства автоматического пожаротушения и автоматической пожарной сигнализации. По длине конвейера, расположенного в галерее, должны быть установлены пожарные трубопроводы и средства автоматической пожарной сигнализации. Сигнал о срабатывании пожарной сигнализации должен поступать на диспетчерский пункт.
Давление воды на выходе из пожарных кранов в галереях с установленными конвейерами должно составлять при нормируемом расходе воды 0,5 - 1,0 МПа (5 - 10 кг/см2), а в трубопроводах - ограничиваться их прочностью. На участках трубопроводов, где давление превышает 1,0 МПа (10 кг/см2), перед пожарным краном должны быть установлены редуцирующие устройства.
В неотапливаемых помещениях в зимнее время пожарные трубопроводы должны содержаться в исправном состоянии в режиме сухотруб.
Для предупреждения возгорания ленты приводные станции конвейеров должны быть оборудованы тепловыми замками. В качестве резерва для пожаротушения в галереях с ленточными конвейерами предусматривается использование всех действующих водопроводных магистралей и пульпопроводов с устройством постоянных мест переключения."
   Это из ветки http://www.0-1.ru/discuss/?id=16506
Но у нас нет информации, что за производство в данном случае

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #12 : 14 Октября 2017 года, 09:13
(ссылка на это сообщение)

Вот чем защищают
http://www.0-1.ru/discuss/?id=21863

Проектировщик (Демьяново, Россия)
ХСВ
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 14 Октября 2017 года, 12:22
(ссылка на это сообщение)

Транспортерная лента должна быть в специальном исполнении - негорючая
На каком основании? Тем более, что как обоснование приводите «Правила безопасности при ведении горных работ и переработке твердых полезных ископаемых». В рассматриваемом производственном помещении производится грануляция шлака..
В помещении установлено оборудование для грануляции шлака.


Производственное помещение площадью около 1300 метров квадратных.

Категория помещения В3.
Согласно СП 5.13130.2009 при имеющихся условиях (назначение помещения, площадь помещения, категория) необходимо выполнить автоматическое пожаротушение.
Автоматическое пожаротушение выходит согласно СП 5.13130.2009 п. 9.2 таблицы А.3

В части применения нормативных документов по пожарной безопасности посмотрите ст.1 часть 1, часть 3. ФЗ-123 ТРоТПБ
....Технические регламенты, принятые в соответствии с Федеральным законом от 27 декабря 2002 года N 184-ФЗ "О техническом регулировании" (далее - Федеральный закон "О техническом регулировании"), не действуют в части, содержащей требования пожарной безопасности к указанной продукции, отличные от требований, установленных настоящим Федеральным законом.
(в ред. Федеральных законов от 10.07.2012 N 117-ФЗ, от 29.07.2017 N 244-ФЗ)
     В отношении объектов защиты специального назначения, в том числе...  горных выработок, объектов, расположенных в лесах, наряду с настоящим Федеральным законом должны соблюдаться требования пожарной безопасности, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)

? (Пенза, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #14 : 14 Октября 2017 года, 13:22
(ссылка на это сообщение)

Так нам не сказали, что за производство. Может металлургия или ТЭЦ. Автор молчит. Может и такая конвейерная лента устроит.
Еще раз, таблица А.3 распространяется только на здания, указанные в перечне таблицы А СП5.13130.2009. Об этом написано в п. А.4. На остальное распространяется п. А8 или ст.91 123-ФЗ

Проектировщик (Демьяново, Россия)
TB
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 14 Октября 2017 года, 13:24
(ссылка на это сообщение)

Совершенно справедливо. В данном случае нет абсолютно никаких предпосылок, чтобы использовать трудногорючую ленту. Конвейеры транспортируют негорючий материал (гранулированный доменный шлак с минимальной влажностью 15 %). Трудногорючие ленты на проектируемом производстве применяются, но для горючих грузов (например, для кокса). И даже эту ленту не получится рассматривать ка НЕгорючую. В ее составе все равно есть резина. Хотя она и трудногорючая, но все равно горючая. И исключить ее из пожарной нагрузки не получится. Это тоже уже давнее обсуждение…

Проектировщик ( ? , Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: Мил
Вчера в 22:55

автор: РБ
Вчера в 22:44

автор: Земский
Вчера в 16:07

автор: РБ
11 Декабря 2017 года, 20:18

автор: Dizel 2012
09 Декабря 2017 года, 18:55

автор: Земский
08 Декабря 2017 года, 15:57

автор: Dizel 2012
08 Декабря 2017 года, 13:55

автор: Nastenka
08 Декабря 2017 года, 13:51

автор: Земский
07 Декабря 2017 года, 16:52

автор: Alextal
07 Декабря 2017 года, 11:02

автор: Пожарный
06 Декабря 2017 года, 18:14

автор: Dmitryi52nnov
06 Декабря 2017 года, 10:19

автор: Пожарный
06 Декабря 2017 года, 08:30

автор: Dizel 2012
05 Декабря 2017 года, 19:05

автор: AisbergR
01 Декабря 2017 года, 15:31

Последние 10 cообщений чата:
06 Декабря 2017 года, 14:09
Здравствуйте!
Подскажите, может кто сталкивался с пучковыми токами низковольтных трансформаторов?
01 Декабря 2017 года, 12:58
это вам в раздел о работе
01 Декабря 2017 года, 11:38
Коллеги, приветствую всех! Подскажите, есть ли на данных форумах, сообщения о проектах, в которых можно было бы поучаствовать?))))  [хороший]
28 Ноября 2017 года, 16:22
28 ноября 2018 года, 16:23
17 Ноября 2017 года, 13:59
наверное род деятельности кто-то сменил  [привет]
16 Ноября 2017 года, 16:58
С праздничком, коллеги. Не густо в чате, не густо... да и сама тут редко бываю...  [рыдаю]
16 Ноября 2017 года, 16:42
уууууу [улыбка]
знакомые лица подтянулись!  [отлично]
16 Ноября 2017 года, 15:29
 [привет]
16 Ноября 2017 года, 12:55
Поздравляю с Всероссийским Днем Проектировщика!!!  
 Ура! Ура! Ура!
16 Ноября 2017 года, 12:54
да ребятки [улыбка]
чистота и пустота  [поиск]

Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines