[St BeRG]

Добрый день, коллеги.

Помогите Разобраться в следующей ситуации, с которой, наверняка, все сталкивались.

Есть ГРЩ в РУ-0,4 на ТП 10/0,4, который питается непосредственно от трансформатора. С трансформатора приходит 4х-жильный кабель. В ГРЩ, соответственно, шина PEN.
Также по всей РУ идет собственный контур заземления (стальная полоса). Корпус ГРЩ соединен с этим контуром и отдельно с шиной PEN.

Вопрос в следующем:
Надо ли соединять шину PEN ГРЩ с контуром заземления напрямую. И каким проводником это необходимо делать.

Подходит ли эта ситуация под пункт 1.7.61 ПУЭ? Считается ли это повторным заземлением PEN проводника и сечение в этом случае не нормируется?

Ну и доп вопросы: изменится ли что-то если это будет не PEN, а РЕ шина? Или если это будет не ГРЩ, а просто ЩС в цеху, рядом с которым также проходит контур заземления в виде стальной полосы?

Заранее спасибо за ваши ответы.

[Samsony 1]

Считается ли это повторным заземлением PEN проводника и сечение в этом случае не нормируется?

это не повторное заземление на вводе в здание электропотребителей, это заземление и заземляющий контур относится к ТП-10/0,4 и оно нормируется - 4 Ома
см. 1.7.101 ПУЭ-7

[St BeRG]

Считается ли это повторным заземлением PEN проводника и сечение в этом случае не нормируется?

это не повторное заземление на вводе в здание электропотребителей, это заземление и заземляющий контур относится к ТП-10/0,4 и оно нормируется - 4 Ома

Ну у меня же, получается, заземление этой шины уже есть от трансформатора через 4ю жилу питающего кабеля.


_{----- добавлено 11 Октября 2017 года, 18:12 -----}
Про повторное заземление я имел в виду соединение шины PEN с контуром заземления. Есть ли вообще необходимость их соединять, если у меня уже шина присоединена к нейтрали трансформатора?

[Samsony 1]

это не повторное заземление на вводе в здание электропотребителей

это заземление трансформаторной, оно нормируется, остальные заземляющие устройства других зданий являются повторными по отношению к заземляющему устройству трансформаторной, поэтому они не нормируются, главным заземляющим устройством - будет ЗУ трансформаторной


_{----- добавлено 11 Октября 2017 года, 18:17 -----}
шины PEN, шины ЗУ (два выхода до ЗУ из здания трансформаторной), корпус трансформатора и все металлические конструкции (двери, рельсы под трансформатором, корпуса щитов, корпуса светильников, молниезащита здания, металлические трубопроводы и пр. ) подлежат соединению между собой

[St BeRG]

Все-таки не совсем понятно.
Нейтраль трансформатора же уже соединена с контуром заземления трансформаторной и без ГРЩ.
Зачем нам тогда шину соединять с контуром?

_{----- добавлено 11 Октября 2017 года, 18:52 -----}
Чтобы более понятно было - набросал изображение того, о чем говорю.
По сути у нас шина PEN уже соединена с нейтралью трансформатора. Дак стоит ли ее еще напрямую соединять с заземляющим контуром? (красным обозначил соединение, в необходимости которого сомневаюсь)

[Максим R]

По сути у нас шина PEN уже соединена с нейтралью трансформатора. Дак стоит ли ее еще напрямую соединять с заземляющим контуром?

ПУЭ 1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах.
подобное соединение ( показано красным) рекомендуемое решение - а значит самое лучшее
ктому же плюсом... на вводе в здание  выполняется делается ГЗШ которая по своему определению (далее из ГОСТ Р 50571.5.54-2013/МЭК 60364-5-54:2011 Электроустановки низковольтные. Часть 5-54. Заземляющие устройства, защитные проводники и защитные проводники уравнивания потенциалов)

- 541.3.9 главный заземляющий зажим (шина) (main earthing terminal): Зажим (шина), являющийся(аяся) частью заземляющего устройства установки и обеспечивающий(ая) присоединение нескольких проводников с целью заземления.

542.4.1 В каждой установке, в которой применяют защитное уравнивание потенциалов, следует предусмотреть главный заземляющий зажим (шина) и к нему должны быть присоединены:
- защитные проводники уравнивания потенциалов;
- заземляющие проводники;
- защитные проводники;
- проводники функционального заземления, при наличии.

[St BeRG]

А сечение проводника (красного на изображении) не нормируется, правильно я все понял?

[Samsony 1]

ПУЭ 1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий ...
на вводе в здание  выполняется делается ГЗШ ...
ГОСТ Р 50571.5.54-2013/МЭК 60364-5-54:2011 ...
...

вы хотя бы читайте начало темы - ТП-10/0,4кВ, ГРЩ с РУ-0,4кВ

о каком повторном заземлении на вводе в электроустановки зданий вы толкуете ?
без обид, но читайте тему внимательнее, все сообщения ...
зарапортовались вы, батенька ...

_{----- добавлено 11 Октября 2017 года, 20:36 -----}

ПУЭ-7
1.7.101. Сопротивление заземляющего устройства, к которому присоединены нейтрали генератора или трансформатора или выводы источника однофазного тока, в любое время года должно быть не более 2, 4 и 8 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. Это сопротивление должно быть обеспечено с учетом использования естественных заземлителей

[St BeRG]

Ну Вы сейчас процитировали пункт, который характерезует сопротивление собственно заземляющего устройства.

Принимаем, что даже при неприсоединении шины к контуру и то и то удовлетворяет нормам. Вот вопрос-то как раз в том - надо ли соединять их между собой и чем？

[Vоlk]

Товарищ, автор темы!
    Настоятельно рекомендую для Вашего же удобства изучить терминологию в интересующей Вас части электробезопасности хотя бы по ПУЭ (но еще лучше, по ГОСТ Р 50571.5.54). Я не сторонник борьбы "до победного" за чистоту терминов, но в данной конкретной теме Вы, запутавшись сами, не смогли (как мне видится) донести содержимое вопроса в корректной и понятной форме для форумчан. Что, предположительно, и обуславливает, в  т.ч. отсутствие  ожидаемых Вами конкретных ответов форумчан. Смотрите сами:

контур заземления (стальная полоса)

- это старый термин. Сейчас, обычно, это не более чем проводник уравнивания потенциалов (УП), иногда выполняющего функцию заземляющих проводников (см. ниже).

Надо ли соединят)?ь шину PEN ГРЩ с контуром заземления напрямую

Каким именно контуром? Заземляющим устройством (электродами заземления) или тем самым "контуром" внутри (проводником УП)? Если бы вы позже не привели в сообщении #5 схему, понять было бы невозможно. Вот и ребята, особо не вдаваясь в Ваши размышления, пытались рассказать, как к ГЗШ присоединять заземляющие проводники. И получилось-что кто о чем. А все потому, что изначально вы не пользовались правильным техническим языком.

  Теперь о самом вопросе. Согласно требованиям ПУЭ (и МЭК, а именно - см. национальный вариант ГОСТ Р 50571.3) открытые проводящие части-ОПЧ (оболочка вашего ГРЩ) ДОЛЖНА присоединяться к шине PEN (это УЖЕ выполняет по нормам на НКУ изготовитель изделия). А присоединение этой ОПЧ к другим ОПЧ или неким сторонним проводящим частям (СПЧ) через те или иные проводники есть ни что иное, как дополнительное уравнивание потенциалов. Если оно есть (обычно корпус шкафа заземляют на тот самый "внутренний контур"-проводник УП в подобных помещениях), то электрическая связь и нормы на дополнительное уравнивание УЖЕ выполнены и НЕТ необходимости дополнительно напрямую соединять шину PE(PEN) с "внутренним контуром" еще раз. Хотя, действительно, иногда некоторые представители Ростехнадзора, к  примеру, просят/требуют такое выполнять. Но это просто от недостаточной компетентности. И в этом случае решение может быть принято разное-в зависимости есть ли желание/возможности спорить с инспектором.
    Здесь правда есть маленький нюанс - у вас, скорее всего, не совсем корректно показано само заземление  - как два заземляющих устройства (электроды заземления/наружный контур заземления/очаг заземления-как только не назвали за историю)-ведь на самом деле оно одно (как правило). Как вы понимаете, думаю, и правильно показали, заземляться должна и нулевая точка трансформатора. По ряду причин (в  т.ч. с учетом требований ПУЭ) крайне желательно в любом случае дополнительно (вне зависимости от наличия заводского соединения нулевой точки-шпильки транса с корпусом/кожухом трансформатора, в  свою очередь заземленного на заземляющее устройство напрямую или через "внутренний контур", выполняющего функцию заземляющих проводников в таком случае) выводить действительно отдельным проводником с шины PEN (после трансформатора нулевой защиты, если таковой имеется) на заземляющее устройство (опять же, напрямую или через "внутренний контур"). Это связано с тем, что изготовители трансформаторов с кожухом/корпусом нередко предусматривают весьма хилую перемычку от нулевой шпильки на кожух/корпус, не всегда удовлетворяющую всем необходимым требованиям или просто некачественных по опыту эксплуатации.

[St BeRG]

Спасибо за развернутый ответ. Действительно, стоило сразу отрисовать схему.

Тем не менее вопрос про сечение этого соединения остался. Необходимо ли его брать таким же как и питающий кабель или можно взять минимальным исходя только из механической прочности?

[Vоlk]

Ваш вопрос звучит как: сколько налогов я должен заплатить? Для того, что бы не нарушать налоговый кодекс, вы (и органы фнс) должны себя (вас) однозначно идентифицировать, определить что именно вам следует платить- налог на доходы, собственность и пр. Только тогда можно оценить соответствие законодательству. Так и у вас-определитесь Для Чего Именно вы делаете перемычку. Идентифицируйте проводник и будет понятны требования к нему. Я для этого пост выше вам развернутый и писал. Если это проводник дополнительного уравнивания-это одно, заземляющий-другое, непонятно что "шоб було"- третье. По первым двум требования есть в пуэ и гост р 50571.5.54

[Максим R]

Необходимо ли его брать таким же как и питающий кабель или можно взять минимальным исходя только из механической прочности?

ПУЭ 1.7.113. Сечения заземляющих проводников в электроустановках напряжением до 1 кВ должны соответствовать требованиям 1.7.126 к защитным проводникам.
также смотрите ГОСТ Р 50571.5.54-2013/МЭК 60364-5-54:2011 Электроустановки низковольтные. Часть 5-54. Заземляющие устройства, защитные проводники и защитные проводники уравнивания потенциалов про заземляющие проводники


_{----- добавлено 12 Октября 2017 года, 02:46 -----}

о каком повторном заземлении на вводе в электроустановки зданий вы толкуете ?

рапортуюсь дальше
ПУЭ 1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах.
данная шина PEN в ГРЩ мне лично показалось очень доступным и очень функционально оборудованным местом для выполнения повторного заземления PEN

[St BeRG]

Ну поскольку шина соединена с нейтралью транса уже, то тогда это будет дополнительное уравнивание.

Это у меня требование заказчика, т. к. у него всю жизнь так было. И это соединение он хочет, чтобы было выполнено проводом того же сечения, что и жилы питающего кабеля.

Вот я и пытаюсь найти нормативы для подобного соединения

[Vоlk]

St BeRG
Требования по дсуп подробно описаны в пуэ и гост р 50572.5.54. Сечения там поскромнее.
То же, что требует Заказчик, это, по-видимому, его понимание Циркуляра от Росэлектромонтажа (о заземляющих проводниках и пр.). Все эти "проводники, равного" или "половинного" сечения по отношению к питающим кабелям появились в Циркуляре и всяческих интерпритациях ПУЭ от непонимания нормотворцев и приближенных к ним простой вещи- проводники должны быть термически стойкими, а соответствие по стойкости и проводимости НЕ ТОЖДЕСТВЕНЫ.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Dizel 2012]

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Dizel 2012

Сегодня в 12:43

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Евгений-А

Вчера в 14:35

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

можно ли размещать имущество на опоре ЛЭП

автор: Овощь

16 Апреля 2024 года, 23:34

Расчет электрических нагрузок

автор: Перельман

16 Апреля 2024 года, 10:34

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

15 Апреля 2024 года, 09:53

Установка РЛНД на кабельной вставке с двух с...

автор: Opornik

15 Апреля 2024 года, 09:22

Аварийное освещение. Нормативные требования

автор: Storm amr

12 Апреля 2024 года, 17:19

Освещение автомобильной дороги. Норма яркост...

автор: DenKLJ

12 Апреля 2024 года, 12:07

Типовые проекты по воздушным линиям 10 кВ. С...

автор: Alltta

11 Апреля 2024 года, 14:27

Подключение к существующей сети наружного ос...

автор: Виталина

11 Апреля 2024 года, 13:56

Наружное освещение. Фотографии реализованных...

автор: Юра 123

10 Апреля 2024 года, 18:23

[500]

Сейчас на форумах: гостей - 500, пользователей - 7 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, VadGKorn, Electrik 1998, Dizel 2012, Posetitel, Evdbor, КВН-68