Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20562
Всего тем - 25237
Всего сообщений - 231995
Страниц: [1] 2 3 4  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Соединение ГЗШ с контуром заземления

Количество просмотров - 3752
(ссылка на эту тему)
St BeRG
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 11 Октября 2017 года, 17:54
(ссылка на это сообщение)

Добрый день, коллеги.

Помогите Разобраться в следующей ситуации, с которой, наверняка, все сталкивались.

Есть ГРЩ в РУ-0,4 на ТП10/0,4, который питается непосредственно от Трансформатора. С транса приходит 4х-жильный кабель. В ГРЩ, соответственно, шина PEN.
Также по всей РУ идет собственный контур заземления (стальная полоса). Корпус ГРЩ соединен с этим контуром и отдельно с шиной PEN.
Воспрос в следующем:

Надо ли соединять шину PEN ГРЩ с контуром заземления напрямую. И каким проводником это необходимо делать.

Подходит ли эта ситуация под пункт 1.7.61 ПУЭ? Считается ли это повторным заземлением PEN проводника и сечение в этом случае не нормируется?

Ну и доп вопросы: Изменится ли что-то если это будет не PEN, а РЕ шина? Или если это будет не ГРЩ, а просто ЩС в цеху, рядом с которым также проходит контур заземления в виде стальной полосы?

Заранее спасибо за ваши ответы.

Инженер-электрик (Санкт-Петербург, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 11 Октября 2017 года, 18:03
(ссылка на это сообщение)

Считается ли это повторным заземлением PEN проводника и сечение в этом случае не нормируется?
это не повторное заземление на вводе в здание электропотребителей, это заземление и заземляющий контур относится к ТП-10/0,4 и оно нормируется - 4 Ома
см. 1.7.101 ПУЭ-7

Главный специалист (Тюмень, Россия)
St BeRG
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 11 Октября 2017 года, 18:08
(ссылка на это сообщение)

Считается ли это повторным заземлением PEN проводника и сечение в этом случае не нормируется?
это не повторное заземление на вводе в здание электропотребителей, это заземление и заземляющий контур относится к ТП-10/0,4 и оно нормируется - 4 Ома
Ну у меня же, получается, заземление этой шины уже есть от трансформатора через 4ю жилу питающего кабеля.

Инженер-электрик (Санкт-Петербург, Россия)
St BeRG
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 11 Октября 2017 года, 18:12
(ссылка на это сообщение)

Про повторное заземление я имел в виду соединение шины PEN с контуром заземления. Есть ли вообще необходимость их соединять, если у меня уже шина присоединена к нейтрали трансформатора?

Инженер-электрик (Санкт-Петербург, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 11 Октября 2017 года, 18:14
(ссылка на это сообщение)

это не повторное заземление на вводе в здание электропотребителей
это заземление трансформаторной, оно нормируется, остальные заземляющие устройства других зданий являются повторными по отношению к заземляющему устройству трансформаторной, поэтому они не нормируются, главным заземляющим устройством - будет ЗУ трансформаторной

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 11 Октября 2017 года, 18:17
(ссылка на это сообщение)

шины PEN, шины ЗУ (два выхода до ЗУ из здания трансформаторной), корпус трансформатора и все металлические конструкции (двери, рельсы под трансформатором, корпуса щитов, корпуса светильников, молниезащита здания, металлические трубопроводы и пр. ) подлежат соединению между собой

Главный специалист (Тюмень, Россия)
St BeRG
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 11 Октября 2017 года, 18:35
(ссылка на это сообщение)

Все-таки не совсем понятно.
Нейтраль трансформатора же уже соединена с контуром заземления трансформаторной и без ГРЩ.
Зачем нам тогда шину соединять с контуром?

Инженер-электрик (Санкт-Петербург, Россия)
St BeRG
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 11 Октября 2017 года, 18:52
(ссылка на это сообщение)

Чтобы более понятно было - набросал изображение того, о чем говорю.
По сути у нас шина PEN уже соединена с нейтралью трансформатора. Дак стоит ли ее еще напрямую соединять с заземляющим контуром? (красным обозначил соединение, в необходимости которого сомневаюсь)
2017-10-11_18-48-31.png
 
* 2017-10-11_18-48-31.png
(10.43 Кб, 756x588)  [скачать]  [загрузок: 166]

Инженер-электрик (Санкт-Петербург, Россия)
Максим R
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 11 Октября 2017 года, 19:17
(ссылка на это сообщение)

По сути у нас шина PEN уже соединена с нейтралью трансформатора. Дак стоит ли ее еще напрямую соединять с заземляющим контуром?
ПУЭ 1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах.
подобное соединение ( показано красным) рекомендуемое решение - а значит самое лучшее
ктому же плюсом... на вводе в здание  выполняется делается ГЗШ которая по своему определению (далее из ГОСТ Р 50571.5.54-2013/МЭК 60364-5-54:2011 Электроустановки низковольтные. Часть 5-54. Заземляющие устройства, защитные проводники и защитные проводники уравнивания потенциалов)

- 541.3.9 главный заземляющий зажим (шина) (main earthing terminal): Зажим (шина), являющийся(аяся) частью заземляющего устройства установки и обеспечивающий(ая) присоединение нескольких проводников с целью заземления.

542.4.1 В каждой установке, в которой применяют защитное уравнивание потенциалов, следует предусмотреть главный заземляющий зажим (шина) и к нему должны быть присоединены:
- защитные проводники уравнивания потенциалов;
- заземляющие проводники;
- защитные проводники;
- проводники функционального заземления, при наличии.


 

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
St BeRG
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 11 Октября 2017 года, 19:24
(ссылка на это сообщение)

А сечение проводника (красного на изображении) не нормируется, правильно я все понял?

Инженер-электрик (Санкт-Петербург, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 11 Октября 2017 года, 20:29
(ссылка на это сообщение)

ПУЭ 1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий ...
на вводе в здание  выполняется делается ГЗШ ...
ГОСТ Р 50571.5.54-2013/МЭК 60364-5-54:2011 ...
...
вы хотя бы читайте начало темы - ТП-10/0,4кВ, ГРЩ с РУ-0,4кВ

о каком повторном заземлении на вводе в электроустановки зданий вы толкуете ?
без обид, но читайте тему внимательнее, все сообщения ...
зарапортовались вы, батенька ...

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 11 Октября 2017 года, 20:36
(ссылка на это сообщение)

Цитата
ПУЭ-7
1.7.101. Сопротивление заземляющего устройства, к которому присоединены нейтрали генератора или трансформатора или выводы источника однофазного тока, в любое время года должно быть не более 2, 4 и 8 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. Это сопротивление должно быть обеспечено с учетом использования естественных заземлителей

Главный специалист (Тюмень, Россия)
St BeRG
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 11 Октября 2017 года, 21:41
(ссылка на это сообщение)

Ну Вы сейчас процитировали пункт, который характерезует сопротивление собственно заземляющего устройства.

Принимаем, что даже при неприсоединении шины к контуру и то и то удовлетворяет нормам. Вот вопрос-то как раз в том - надо ли соединять их между собой и чем?

Инженер-электрик (Санкт-Петербург, Россия)
Vоlk
***
Куратор


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #14 : 12 Октября 2017 года, 00:41
(ссылка на это сообщение)

Товарищ, автор темы!
     Настоятельно рекомендую для Вашего же удобства изучить терминологию в интересующей Вас части электробезопасности хотя бы по ПУЭ (но еще лучше, по ГОСТ Р 50571.5.54). Я не сторонник борьбы "до победного" за чистоту терминов, но в данной конкретной теме Вы, запутавшись сами, не смогли (как мне видится) донести содержимое вопроса в корректной и понятной форме для форумчан. Что, предположительно, и обуславливает, в  т.ч. отсутствие  ожидаемых Вами конкретных ответов форумчан. Смотрите сами:
контур заземления (стальная полоса)
- это старый термин. Сейчас, обычно, это не более чем проводник уравнивания потенциалов (УП), иногда выполняющего функцию заземляющих проводников (см. ниже).

Цитата
Надо ли соединят)?ь шину PEN ГРЩ с контуром заземления напрямую
Каким именно контуром? Заземляющим устройством (электродами заземления) или тем самым "контуром" внутри (проводником УП)? Если бы вы позже не привели в сообщении #8 схему, понять было бы невозможно. Вот и ребята, особо не вдаваясь в Ваши размышления, пытались рассказать, как к ГЗШ присоединять заземляющие проводники. И получилось-что кто о чем. А все потому, что изначально вы не пользовались правильным техническим языком.

   Теперь о самом вопросе. Согласно требованиям ПУЭ (и МЭК, а именно - см. национальный вариант ГОСТ Р 50571.3) открытые проводящие части-ОПЧ (оболочка вашего ГРЩ) ДОЛЖНА присоединяться к шине PEN (это УЖЕ выполняет по нормам на НКУ изготовитель изделия). А присоединение этой ОПЧ к другим ОПЧ или неким сторонним проводящим частям (СПЧ) через те или иные проводники есть ни что иное, как дополнительное уравнивание потенциалов. Если оно есть (обычно корпус шкафа заземляют на тот самый "внутренний контур"-проводник УП в подобных помещениях), то электрическая связь и нормы на дополнительное уравнивание УЖЕ выполнены и НЕТ необходимости дополнительно напрямую соединять шину PE(PEN) с "внутренним контуром" еще раз. Хотя, действительно, иногда некоторые представители Ростехнадзора, к  примеру, просят/требуют такое выполнять. Но это просто от недостаточной компетентности. И в этом случае решение может быть принято разное-в зависимости есть ли желание/возможности спорить с инспектором.
     Здесь правда есть маленький нюанс - у вас, скорее всего, не совсем корректно показано само заземление  - как два заземляющих устройства (электроды заземления/наружный контур заземления/очаг заземления-как только не назвали за историю)-ведь на самом деле оно одно (как правило). Как вы понимаете, думаю, и правильно показали, заземляться должна и нулевая точка трансформатора. По ряду причин (в  т.ч. с учетом требований ПУЭ) крайне желательно в любом случае дополнительно (вне зависимости от наличия заводского соединения нулевой точки-шпильки транса с корпусом/кожухом трансформатора, в  свою очередь заземленного на заземляющее устройство напрямую или через "внутренний контур", выполняющего функцию заземляющих проводников в таком случае) выводить действительно отдельным проводником с шины PEN (после трансформатора нулевой защиты, если таковой имеется) на заземляющее устройство (опять же, напрямую или через "внутренний контур"). Это связано с тем, что изготовители трансформаторов с кожухом/корпусом нередко предусматривают весьма хилую перемычку от нулевой шпильки на кожух/корпус, не всегда удовлетворяющую всем необходимым требованиям или просто некачественных по опыту эксплуатации.
St BeRG
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 12 Октября 2017 года, 01:17
(ссылка на это сообщение)

Спасибо за развернутый ответ. Действительно, стоило сразу отрисовать схему.

Тем не менее вопрос про сечение этого соединения остался. Необходимо ли его брать таким же как и питающий кабель или можно взять минимальным исходя только из механической прочности?

Инженер-электрик (Санкт-Петербург, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3 4  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Doctorraz
Сегодня в 00:05

автор: Vоlk
Вчера в 21:00

Вчера в 19:58

автор: Максим R
Вчера в 19:52

автор: Юра 123
Вчера в 18:41

автор: Ил
Вчера в 15:56

Вчера в 15:25

автор: Vоlk
Вчера в 15:07

автор: Ina
Вчера в 11:26

автор: Ina
Вчера в 11:22

автор: Vоlk
Вчера в 09:07

автор: Vоlk
10 Декабря 2017 года, 23:53

автор: jGMan
10 Декабря 2017 года, 23:00

автор: Redline
10 Декабря 2017 года, 22:01

10 Декабря 2017 года, 21:31

Последние 10 cообщений чата:
06 Декабря 2017 года, 14:09
Здравствуйте!
Подскажите, может кто сталкивался с пучковыми токами низковольтных трансформаторов?
01 Декабря 2017 года, 12:58
это вам в раздел о работе
01 Декабря 2017 года, 11:38
Коллеги, приветствую всех! Подскажите, есть ли на данных форумах, сообщения о проектах, в которых можно было бы поучаствовать?))))  [хороший]
28 Ноября 2017 года, 16:22
28 ноября 2018 года, 16:23
17 Ноября 2017 года, 13:59
наверное род деятельности кто-то сменил  [привет]
16 Ноября 2017 года, 16:58
С праздничком, коллеги. Не густо в чате, не густо... да и сама тут редко бываю...  [рыдаю]
16 Ноября 2017 года, 16:42
уууууу [улыбка]
знакомые лица подтянулись!  [отлично]
16 Ноября 2017 года, 15:29
 [привет]
16 Ноября 2017 года, 12:55
Поздравляю с Всероссийским Днем Проектировщика!!!  
 Ура! Ура! Ура!
16 Ноября 2017 года, 12:54
да ребятки [улыбка]
чистота и пустота  [поиск]

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 468, пользователей - 10
Имена присутствующих пользователей:
Олега 777, Vоlk, Doctorraz, Kol4ak, Desert Punk, Чистильщик, KonBez, Dizel 2012, Александр К75, Мил
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines