Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20676
Всего тем - 25010
Всего сообщений - 228004
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Демонтажные работы по системам автоматизации. Требования НТД и варианты решения.

Количество просмотров - 396
(ссылка на эту тему)
Станислав Михалев
**
Активный участник форумов

oilforum.ru
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
Сообщение #1 : 11 Октября 2017 года, 15:40
(ссылка на это сообщение)

ДЕМОНТАЖНЫЕ РАБОТЫ ПО СИСТЕМАМ АВТОМАТИЗАЦИИ. Начнем с того, что если открыть любой из существовавших или действующих в РФ на данный момент нормативных документов по системам автоматизации, будь то ГОСТ, СНиП-СП, РМ, то первое, что каждый увидит – это преамбулу, в которой указывается на область применения приводимых требований для данного НТД, а в частности на то, что приводимые требования распространяются на системы объектов при их строительстве, при реконструкции и при техническом перевооружении. Если любой из вас, из числа профильных специалистов, хоть раз читал или хотя бы листал любой из НТД по системам автоматизации, то он бы обратил внимание на то, что слово или фраза, связанные с демонтажем оборудования средств автоматизации ни разу не встречается в том или ином НТД на данную систему автоматизации, т.е. в НТД по системам автоматизации не определен порядок и последовательность выполнения работ, связанных с демонтажем оборудования систем автоматизации, или не указано где это должно быть учтено и каким образом. При новом строительстве в голом поле понятно, что демонтировать то и нечего. А вот при реконструкции и при техническом перевооружении объекта всплывает обоснованная необходимость замены одного технологического оборудования на другое в соответствии с новыми требованиями технологического режима эксплуатации объекта. Замена одного технологического оборудования на другое влечет демонтаж существующего действующего технологического оборудования при выводе его из эксплуатации при замене или вообще. Ну а так как существующее действующее технологическое оборудования могло функционировать только если оно соответствовало действовавшим на тот период требованиям, то оно оборудовано соответствующими системами, в т.ч. системами автоматизации, что подразумевает наличие оборудования данной системы на данном технологическом оборудовании. Знают ли о данной ситуации представители-разработчики нормативных документов, скорее НЕТ, чем ДА. Ведь если бы они об этом знали, то определенная часть требований НТД как раз бы и была посвящена вопросу ДЕМОНТАЖА оборудования систем автоматизации при выводе технологического оборудования из эксплуатации при, как указано в НТД, при реконструкции и при техническом перевооружении и как обычно это и происходит. Т.е. нельзя просто демонтировать технологическое оборудование, предварительно не демонтировав системы, установленные на данном оборудовании. А демонтаж подразумевает и само перечисление демонтируемого основного оборудования системы автоматизации и виды работ при демонтаже и самое главное – цена вопроса, т.е. стоимость этих работ, а кто их выполняет – уже не важно, были бы заложены деньги и средства под это хозяйство, а «распилить» их уже вопрос второстепенный. Другой принципиальный вопрос – «пилить» нечего, деньги то не заложены, а работу делать надо, т.е. есть что демонтировать и это делать надо. Зачастую, видимо это и подразумевается, но об этом не говорится разработчиками НТД, что демонтаж оборудования должны выполнять сами представители технических эксплуатирующих служб владельца объекта, ведь это их «барахло», значит это и их головная боль. Ведь иначе бы последовательность при демонтаже была прописана и регламентирована в требованиях НТД, что потом бы и было отражено в проектных решениях, в рабочей документации, на что бы обращали внимание эксперты, узнав об этом, обращали внимание специалисты служб заказчика-владельца объекта и следовательно бы узнавали об этом представители подрядных строительных организаций.
И так, у кого какие варианты и предложения по решению вопроса ПО ОБЪЕМАМ ДЕМОНТАЖНЫХ РАБОТ ПО СИСТЕМАМ АВТОМАТИЗАЦИИ, ГДЕ И КАК ВЫ ИХ ОТРАЖАЕТЕ?

Главный специалист (Пермь, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 11 Октября 2017 года, 16:14
(ссылка на это сообщение)

Сколько было смет с демонтажом. Берете скажем расценку на монтаж датчика. Из расценки выбрасываются, минусуются материалы. Остальное: стоимость работ и машин применяется с коэффициентом 0,3

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Станислав Михалев
**
Активный участник форумов

oilforum.ru
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 12 Октября 2017 года, 09:46
(ссылка на это сообщение)

Сколько было смет с демонтажом. ...

Один из вариантов решения вопроса – это объем демонтажных работ отражается только в сметах. Непонятно только почему не учитывается демонтаж материалов, того же самого кабеля или металлорукава, труб, коробов и самое главное на основании чего появляются объемы в сметах, если эти объемы не отражены в профильных комплектах рабочих чертежей. Сметы составляются по объемам, указанным в комплектах рабочих чертежей. Должно быть подтверждение, а иначе это можно считать припиской, а где приписки – там ответственность по кодексу. Что касается общепринятых решений, в т.ч. и у нас, то еще на стадии разработки проектной документации для профильных Пояснительных записок по объекту проектирования объемы демонтажных работ выдаются на смету для сложных систем, которые просчитать сразу не представляется возможным или просто не хочется тратить время, по аналогам (прим. – по подобным объемам ранее сделанных проектов) с коэффициентом, а для простых объектов уже с более детальным и соответствующим фактическому, в данном случае это касается демонтируемых материалов. Но в любом случае предоставлению данных по демонтажу должно предшествовать предпроектное обследование объекта проектирования со сбором соответствующей информации, в т.ч. фотосъемка на объекте, чем некоторые представители проектных организаций пренебрегают. Так что просто учесть в смете – это уже хорошо, но недостаточно.

Главный специалист (Пермь, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 13 Октября 2017 года, 11:24
(ссылка на это сообщение)

Видел проекты, где демонтажные работы учитывались. По пожарной сигнализации зачастую, если демонтажные работы не учтены, монтажные организации отказываются делать демонтаж и годами висят неработающие датчики и обрывки кабелей от предыдущей системы.
А так строители при реконструкции совершенно бездумно отрывают у нас провода, датчики. Несколько раз встречался с тем, что ликвидировали модули порошкового пожаротушения. А потом уже думали, что дальше делать. До 01 мая 2009 г. порошковое пожаротушение в торговых центрах еще проходило. Возникает реконструкция, проекты исчезли. И вперед, за цыганской толпой кочевой ..... надо делать водяное АУПТ. А денежки , обычно миллионы, никто не заложил. Красота!!!!

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на форуме «Автоматизация, Связь, Сигнализация»
автор: NIKITA.BLR
Вчера в 21:05

автор: KonBez
Вчера в 14:20

автор: Светлый
17 Октября 2017 года, 16:29

автор: Светлый
17 Октября 2017 года, 16:28

автор: Foxson
17 Октября 2017 года, 14:10

автор: Ludvig
15 Октября 2017 года, 23:49

автор: Combat 73
15 Октября 2017 года, 13:43

13 Октября 2017 года, 15:58

автор: Dizel 2012
13 Октября 2017 года, 11:24

автор: Julia spb
12 Октября 2017 года, 11:13

автор: Bananchik
12 Октября 2017 года, 09:37

автор: Сергей М.
09 Октября 2017 года, 12:10

автор: El-vlg
08 Октября 2017 года, 19:34

05 Октября 2017 года, 09:44

автор: Simmons 27
04 Октября 2017 года, 13:54

Последние 10 cообщений чата:
04 Октября 2017 года, 11:45
С 06.00 до 11.30 форумы не работали по причине сбоя в работе серверного оборудования. Администрация приносит извинения за доставленные неудобства.
09 Сентября 2017 года, 19:51
с коэффициентом 0,3-0,4 на зарплату
09 Сентября 2017 года, 19:49
нужно знать длину линии и кол. светильников
и брать по справочнику базовых цен на проектные работы для строительства. раздел электроэнергетика
брать с коэффицие
05 Сентября 2017 года, 17:39
Привет, кто на посту!
Подскажите, пож., как определить стоимость проекта наружного освещения в коттеджном поселке?
05 Сентября 2017 года, 16:29
(   !   )
18 Августа 2017 года, 09:35
а-а
16 Августа 2017 года, 20:58
O_O
15 Августа 2017 года, 17:50
У!
21 Июля 2017 года, 14:07
и сроки отпусков измеряется годами [улыбка]
20 Июля 2017 года, 16:03
народ в отпусках

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 257, пользователей - 3
Имена присутствующих пользователей:
А.И.Б., Alltta, Electrik 1998
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines