Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20676
Всего тем - 25010
Всего сообщений - 228004
Страниц: [1] 2 3 4 5  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Вопросы по проекту аварийного освещения школы

Количество просмотров - 4155
(ссылка на эту тему)
Чеширский
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
Сообщение #1 : 11 Октября 2017 года, 15:32
(ссылка на это сообщение)

Добрый день! Необходима помощь специалистов. Помогаю школе с проверкой проекта аварийного (эвакуационного) освещения, возникли несколько вопросов:
1. Подрядчик не поставил лампы ни на одном из выходов наружу, объяснив это тем, что в школе установлена система АПС и СОУЭ и на выходах стоят световые оповещатели - табло "Выход", которые они расценивают как существующую систему (часть) аварийного освещения. Ни в одном из нормативных документов не нашли обоснования такого решения, к тому же в пожарке постоянно садятся батарейки и оборудование выходит из строя, т.е. при действительно аварийной ситуации есть большая вероятность что табло не загорятся. Подскажите, правильное ли проектное решение принял подрядчик или установка аварийных ламп все таки обязательна в таком случае?

2. К этому вопросу прилагаю картинку. В коридорах подрядчик без каких-либо расчетов поставил по 2 лампы каждые 6 метров, чисто на мой неопытный взгляд я считаю что это много и школа будет светиться как новогодняя ёлка, к тому же выходит дороговато если так дублировать лампы. В ПЗ они указали только что расставили лампы в соответствии с СП 52 13330.2011 и "Поскольку ширина коридора более 2 м, лампы ставятся в два ряда для соблюдения норм" в таком духе. Лампы используют светодиодные SKAT lt 2360 led li-ion. В примерах подобных проектов нигде не увидела такого решения, чтоб две лампы стояли рядом. Правильное ли такое расположение ламп?
MxESkMbbcGo (1).jpg
 
* MxESkMbbcGo (1).jpg
(425.5 Кб, 2080x1168)  [скачать]  [загрузок: 70]

Инженер (Симферополь, Россия)
Игорь В.
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 11 Октября 2017 года, 15:42
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте!
2. В интернете указано, что у данного светильника световой поток всего 60 Лм, поэтому и установлено большое количество.

Инженер (Глазов, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 11 Октября 2017 года, 16:10
(ссылка на это сообщение)

Подскажите, правильное ли проектное решение принял подрядчик
проектное решение принимает проектировщик, а не подрядчик

по  пункту 1.
Установка указателей "Выход" в настоящее время предусматривается в двух разделах проектной документации
    - "Пожарная сигнализация. Оповещение о пожаре и управление эвакуацией при пожаре",
    - "Силовое электрооборудование и электроосвещение".

В разделе "Пожарная сигнализация. Оповещение о пожаре и управление эвакуацией при пожаре" световые оповещатели (так названы световые указатели) включаются, как правило, при срабатывании пожарной сигнализации
Цитата
СП 3.13130.2009
5.3 Световые оповещатели «Выход» следует устанавливать:
в зрительных, демонстрационных, выставочных и других залах (независимо от количества находя-
щихся в них людей), а также в помещениях с одновременным пребыванием 50 и более человек — над
эвакуационными выходами;
над эвакуационными выходами с этажей здания, непосредственно наружу или ведущими в без-
опасную зону;
в других местах, по усмотрению проектной организации, если в соответствии с положениями на-
стоящего свода правил в здании требуется установка световых оповещателей «Выход».
5.4 Эвакуационные знаки пожарной безопасности, указывающие направление движения, следует
устанавливать:
   - в коридорах длиной более 50 м, а также в коридорах общежитий вместимостью более 50 человек
на этаже. При этом эвакуационные знаки пожарной безопасности должны устанавливаться по длине
коридоров на расстоянии не более 25 м друг от друга, а также в местах поворотов коридоров;
   - в незадымляемых лестничных клетках;
   - в других местах, по усмотрению проектной организации, если в соответствии с положениями на-
стоящего свода правил в здании требуется установка эвакуационных знаков пожарной безопасности.

В разделе "Силовое электрооборудование и освещение" питание световых указателей :
Цитата
СП 256.1325800.2016
5.1.5 Световые указатели (знаки безопасности) должны соответствовать ГОСТ Р 12.4.026 и устанавливаться:
 - над каждым эвакуационным выходом;
 - на путях эвакуации, однозначно указывая направления эвакуации;
 - в местах поворотов и пересечений коридоров;
 - для обозначения поста медицинской помощи;
 - для обозначения мест размещения первичных средств пожаротушения;
 - для обозначения мест размещения средств экстренной связи и других средств, предназначенных для оповещения о чрезвычайной ситуации;
 - в общественных и вспомогательных помещениях, в которых могут находиться одновременно более 50 чел (в помещениях без естественного освещения – более 30 чел, или площадью более 100 м2);
 - в детских, дошкольных, учебных и медицинских учреждениях и в зданиях с постоянным пребыванием маломобильных групп людей независимо от числа одновременно находящихся в них людей. В таких помещениях допускается применять эвакуационные знаки безопасности в виде световых перил.
     Питание световых указателей в нормальном режиме должно быть от источника, не зависимого от источника питания рабочего освещения; в аварийном режиме переключаться на питание от третьего (при питании электроустановки по 3 категории надежности от второго) независимого источника, например - встроенной в светильник аккумуляторной батареи. Продолжительность работы световых указателей должна быть достаточной для эвакуации людей из здания, но не менее 1 ч.

По-сути - это абсурдное дублирование, но нормы подлежат исполнению.
И в действительности на объектах часто можно встретить на путях эвакуации в одном месте по два световых указателя "выход" разных моделей и работающих по-разному

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 11 Октября 2017 года, 16:19
(ссылка на это сообщение)

В пожарке садятся батарейки? Радиоканал?
По лампам исходят из принципа лучше перебдеть, чем недобдеть. Много было на сайте дискуссий по поводу последних нормативов по аварийному освещению. Цена вопроса мало занимает изобретателей нормативов

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 11 Октября 2017 года, 16:26
(ссылка на это сообщение)

Здесь почитайте по аварийному освещению:
http://www.electromontaj-proekt.ru/oglavlenie-vse-stati-sayta/

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 11 Октября 2017 года, 16:30
(ссылка на это сообщение)

человек не проектировщик, зачем ему читать и забивать голову, ему нужен конкретный ответ на его вопрос ...

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 11 Октября 2017 года, 16:38
(ссылка на это сообщение)

Нормы и конкретный ответ на вопрос - вещи не сопоставимые. Сейчас проектировщик действует на свой страх и риск. И исходит из принципа лучше перестраховаться. Нормы же написаны так, чтобы стрелочник в лице проектировщика нашелся всегда

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 11 Октября 2017 года, 16:40
(ссылка на это сообщение)

Сейчас проектировщик действует на свой страх и риск. И исходит из принципа лучше перестраховаться. Нормы же написаны так, чтобы стрелочник в лице проектировщика нашелся всегда
с этим согласен
Нормы пишутся для того, чтобы разработчик норматива не пострадал бы ни в каком случае, потому и витиевато и многословно
все законы пишутся аналогично, без понятий о сути процесса и за ними невозможно уследить о постоянных изменениях, зато довольны "думцы"

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Чеширский
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 11 Октября 2017 года, 16:47
(ссылка на это сообщение)

2 Dizel 2012, да, радиоканал (стрелец-мониторинг), смонтирована 1,5 года назад, но ее все же учли как "существующие элементы аварийного освещения", не знаю насколько это правильно, при том, что ее работоспособность оставляет желать лучшего)

2 Samsony, я немножко имею отношение к проектированию, только с аварийкой сталкиваюсь впервые, потому появилось много вопросов [улыбка] в частности по этим выходам, я себе лично в такой ситуации представляла аварийную лампу на потолке, над выходом, так чтобы сама дверь и ИПР подсвечивались, т.к. от табло света в принципе не густо, пол им не освещается, а в эвакуационной аварийке, если я правильно понимаю, должны быть видны именно пути эвакуации...ну как объяснить... например в одной из школ у нас был выход наружу под лестницей, и стоя на площадке 1 этажа ригелем перекрывалось табло Выход, надо было чуть пригнуться чтоб его увидеть, при полностью выключенном свете просто проходя мимо по коридору горящее табло не было бы видно, и в таком месте, например, логична установка аварийной лампы на потолке ( без надписи выход) правильно я понимаю?

Инженер (Симферополь, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 11 Октября 2017 года, 16:50
(ссылка на это сообщение)

световые указатели "Выход" и аварийное эвакуационное освещение - вещи разные
указатель - указывает выход
светильник эвакуационного освещения - подсвечивает этот путь эвакуации

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 11 Октября 2017 года, 16:50
(ссылка на это сообщение)

Вы просто не представляете на что Вы замахнулись фразой
ее работоспособность оставляет желать лучшего)

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 11 Октября 2017 года, 16:59
(ссылка на это сообщение)

Вы просто не представляете на что Вы замахнулись фразой
Икоту Зайцева? [улыбка]
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 11 Октября 2017 года, 17:01
(ссылка на это сообщение)

Добрый день! Необходима помощь специалистов.
этим должны заниматься специалисты, или вы думаете сейчас нахватаетесь вершков и пойдете косить проклятых проектантов?
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 11 Октября 2017 года, 17:02
(ссылка на это сообщение)

я немножко имею отношение к проектированию
сомнительно, судя по тексту сообщений
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 11 Октября 2017 года, 17:04
(ссылка на это сообщение)

этим должны заниматься специалисты,
поддерживаю,
или экспертиза, или авторский надзор проектировщиков, или ростехнадзор, или стройтехнадзор

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3 4 5  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Олега 777
Сегодня в 00:35

автор: Infane
Вчера в 22:39

Вчера в 22:14

Вчера в 22:10

автор: Юра 123
Вчера в 20:38

автор: Samsony 1
Вчера в 14:52

Вчера в 13:36

автор: Ingener*2017
Вчера в 12:42

автор: Ingener*2017
Вчера в 12:28

автор: Ingener*2017
Вчера в 12:14

автор: Samsony 1
Вчера в 11:33

автор: Mav
Вчера в 09:38

автор: Huawei
Вчера в 09:17

автор: Huawei
Вчера в 09:08

автор: Samsony 1
19 Октября 2017 года, 19:02

Последние 10 cообщений чата:
04 Октября 2017 года, 11:45
С 06.00 до 11.30 форумы не работали по причине сбоя в работе серверного оборудования. Администрация приносит извинения за доставленные неудобства.
09 Сентября 2017 года, 19:51
с коэффициентом 0,3-0,4 на зарплату
09 Сентября 2017 года, 19:49
нужно знать длину линии и кол. светильников
и брать по справочнику базовых цен на проектные работы для строительства. раздел электроэнергетика
брать с коэффицие
05 Сентября 2017 года, 17:39
Привет, кто на посту!
Подскажите, пож., как определить стоимость проекта наружного освещения в коттеджном поселке?
05 Сентября 2017 года, 16:29
(   !   )
18 Августа 2017 года, 09:35
а-а
16 Августа 2017 года, 20:58
O_O
15 Августа 2017 года, 17:50
У!
21 Июля 2017 года, 14:07
и сроки отпусков измеряется годами [улыбка]
20 Июля 2017 года, 16:03
народ в отпусках

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 256, пользователей - 3
Имена присутствующих пользователей:
А.И.Б., Alltta, Electrik 1998
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines