beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21925
  • Всего тем - 30988
  • Всего сообщений - 287827
Страниц: 1 [2] 3 4  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Блоки аварийного питания для аварийного освещения. Требования по испытаниям и конструктиву

Количество просмотров - 10311
(ссылка на эту тему)
ZWZWZ
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #16 : 02 Октября 2017 года, 15:36
(ссылка на это сообщение)

Протокол 3

Специалист аварийного освещения (Москва, Россия)
ZWZWZ
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #17 : 02 Октября 2017 года, 15:37
(ссылка на это сообщение)

Протокол 4

Специалист аварийного освещения (Москва, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #18 : 02 Октября 2017 года, 17:38
(ссылка на это сообщение)

Необходимые (последние два) сертификаты, конечно, совершенно левенькие. Что грустно (для позиционируемого уровня изготовителя).
Аргументы:
1) У Вас НЕ светильник общего назначения. Во-первых, очевидно что основное назначение изделия-для аварийного освещения. Уже только поэтому при испытаниях нормируемая температура должна составлять не ниже 850 градусов. Во-вторых, Ваш прибор не ТОЛЬКО светильник, но и иное изделие, и желательно хотя бы для себя проверить (а при необходимости и указать) попозиционно все регламентируемые стандарты (пункты стандартов)
2) Чего Вы (в значении: Ваша фирма+сертифицирующий орган) понаписали в сертификате, какой ГОСТ 24483!? Вы хоть читайте протоколы, прежде на всеобщее обозрение такие опечатки выкладывать.
Однако, вопрос на самом деле не в этом (не только).  А в том, что ДАЖЕ если бы вы провели удовлетворительные для заявленной области применения испытания и получили корректный сертификат (в т.ч. с корректными ссылками), то у Вас там НЕ будет написано
Цитата
"Материал корпуса выполнен из пластика, не поддерживающего горение и соответствует Федеральному закону Российской Федерации от 22.07.2008 №123-ФЗ (Технический регламент о требованиях пожарной безопасности)."
(если сертифицирующий орган совсем  "берега не потерял"). Как минимум, по ДВУМ причинам
1) 123-ФЗ имеют ИНУЮ дословную классификацию материалов
2) В действующем Законе уже отсутствует ряд положений, который в свое время Вашими коллегами (либо теми, у которых они это списали) НЕ корректно интерпретировался
ZWZWZ
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #19 : 02 Октября 2017 года, 18:07
(ссылка на это сообщение)

В протоколе написано ГОСТ 24483 - 87. Это опечатка, подразумевали "ГОСТ 27483—87 МЕТОДЫ ИСПЫТАНИЙ. ИСПЫТАНИЯ НАГРЕТОЙ ПРОВОЛОКОЙ"

Специалист аварийного освещения (Москва, Россия)
ZWZWZ
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #20 : 02 Октября 2017 года, 18:10
(ссылка на это сообщение)

Спасибо что указали на ошибку!

Специалист аварийного освещения (Москва, Россия)
Чистильщик
****
Основатель ресурса

Интернет-ресурс «Проектант»
Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #21 : 05 Октября 2017 года, 23:21
(ссылка на это сообщение)

Позвольте мне немного поучаствовать в беседе, возможно еще сможет получиться конструктивный диалог и полезная тема.
Для начала я удалил все некрасивые (обидные, оскорбительные и т.п.) высказывания. Есть возражения - пишите в личные сообщения.

Нашел интересную подборку нормативов по аварийному освещению - http://www.belysvet.ru/training/university/requirements-for-emergency-lighting/. Подробно все нормативы не изучал, но заглянул в ГОСТ IEC 60598-2-22–2012 "Светильники. Часть 2-22. Частные требования. СВЕТИЛЬНИКИ ДЛЯ АВАРИЙНОГО ОСВЕЩЕНИЯ". В данном нормативе приведены термины, связанные с аварийным освещением. Т.к. рассматриваемые блоки аварийного освещения могут располагаться рядом со светильниками и/или в щитах освещения, то они никак не подпадают по термин "автономный аварийный светильник" (или какой либо другой аварийный светильник) согласно приведенным терминам.
Цитата: "ГОСТ IEC 60598-2-22–2012"
22.3.8 автономный аварийный светильник: Светильник постоянного или непостоянного действия, в котором все элементы, такие как аккумуляторы, лампа, блок управления, устройства, сигнализации и контроля, если они имеются, размещены в светильнике или рядом с ним (в пределах длины кабеля 1 м)

а относятся к "блокам управления"
Цитата: "ГОСТ IEC 60598-2-22–2012"
22.3.12 блок управления: Один или несколько блоков с переключателем системы питания, устройством зарядки аккумулятора и, где это требуется, устройством контроля.

Если так и есть, то согласно п.22.15
Цитата: "ГОСТ IEC 60598-2-22–2012"
22.15 Теплостойкость, огнестойкость и устойчивость к токам поверхностного разряда
Применяют положения раздела 13 IEC 60598-1 совместно со следующими требованиями.
Корпус светильника должен выдерживать испытания по 13.3.2 IEC 60598-1, но при испытательной температуре 850 °С.
Т.е. 850 °С требуются только для аварийных светильников, но не блоков управления.

По блокам управления есть требование:
Цитата: "ГОСТ IEC 60598-2-22–2012"
22.6 Конструкция
Применяют положения раздела 4 IEC 60598-1 совместно с требованиями 22.6.1-22.6.19 настоящего стандарта.
....
22.6.2 Устройство управления работой лампы в аварийном режиме и блоки управления, находящиеся в светильниках, должны отвечать требованиям IEC 60924, IEC 60928 и IEC 61046.
Проверку проводят испытаниями, изложенными в соответствующих разделах этих стандартов.

ГОСТ IEC 60924– 2012. Аппараты пускорегулирующие электронные, питаемые от источников постоянного тока
ГОСТ IEC 60928-2012. Устройства для ламп. Аппараты пускорегулирующие электронные, питаемые от источников переменного тока, для трубчатых люминесцентных ламп. Общие требования и требования безопасности.
ГОСТ IEC 61046-2012. Устройства вспомогательные для ламп. Преобразователи электронные понижающие, питаемые от источников постоянного или переменного тока, для ламп накаливания. Общие требования и требования безопасности.


В ГОСТ IEC 61046-2012 есть глава 18
Цитата: "ГОСТ IEC 61046-2012"
18  Тепло- и огнестойкость
18.1  Детали из изоляционного материала, на которых крепят токоведущие детали, должны иметь достаточную теплостойкость.
Проверку  материалов,  кроме  керамических,  проводят  в  соответствии  с  разделом  13 IEC 60598-1 (испытание давлением шарика).
18.2  Наружные  детали  из  изоляционного  материала,  обеспечивающие  защиту  от  поражения электрическим током,  и детали  из изоляционного материала,  на которых крепят токоведущие части, должны иметь достаточную огнестойкость. Проверку материалов, кроме керамических, проводят испытанием по 18.3 или 18.4. Печатные
платы испытывают в соответствии с подразделом 4.3 IEC 60249-1.
18.3 Наружные детали из изоляционного материала, обеспечивающие защиту от поражения электрическим током, подвергают испытанию раскаленной нитью в соответствии с IЕС 60695-2-1 со следующими уточнениями:
-  испытательная выборка — один образец;
-  испытательный образец — полностью укомплектованный преобразователь;
-  температура вершины раскаленной нити — 650 °С;
-  любое самоподдерживающееся пламя или тление образца должны гаснуть в течение 30 с после удаления раскаленной нити, а любые горящие капли не должны воспламенять кусок из пяти слоев папиросной бумаги, указанной в подразделе 6.86 ISO 4046, расположенный горизонтально на расстоянии (200 ± 5) мм под испытуемым образцом.
18.4 Детали из изоляционного материала, на которых крепят токоведущие детали, подверга­ют испытанию игольчатым пламенем в соответствии с IEC 60695-2-2 со следующими уточнениями:
-  испытательная выборка — один образец;
-  испытательный образец — полностью укомплектованный преобразователь;
-  если для проведения испытания необходимо удалить детали преобразователя, то следует обращать внимание на то, чтобы условия испытания незначительно отличались от условий, возни­кающих при нормальном использовании;
-  испытательное пламя прикладывают в точке испытуемой поверхности, где имеет место наибольшая температура при работе;
-  продолжительность приложения пламени — 10 с;
- любое самоподдерживающееся пламя должно гаснуть в течение 30 с после удаления газового пламени,  а любые горящие капли не должны вызывать загорания куска из пяти слоев папиросной бумаги,  указанной  в  подразделе  6.86  ISO  4046,  расположенного  горизонтально  на  расстоянии (200 ± 5) мм под испытуемым образцом


Vоlk, можете привести нормативы, по которым необходима проверка на 850 °С и действительно необходим сертификат или достаточно протоколов испытаний?

P.S. Использование не корректных терминов, к сожалению, всеобщая проблема, как среди проектировщиков, так и среди производителей, монтажников, продавцов. Соответственно все это перебирается в паспорта на оборудование и в каталоги.
P.S. P.S. Активного участия не обещаю из-за большой загрузки.

Programátor (Bratislava, Slovakia)
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #22 : 06 Октября 2017 года, 01:10
(ссылка на это сообщение)

Прикольно, ТС указал о БАП из пластика не поддерживающего горение, а нтд приводить Волку.  [юмор]
ТС а сертификаты на SIL есть для применения по комплексу  ГОСТ Р 53195? [подмигиваю]

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #23 : 06 Октября 2017 года, 07:30
(ссылка на это сообщение)

Чистильщик, отвечаю Вам.
Мне понятно ваше желание и мнение. Однако, на конструктив идет не ТС, а вы, выступая в роли адвоката. Мое отношение к ситуации вы видели, даже если это сейчас не видно всем.  У меня есть свои принципы при общении. Поэтому, я пока не нахожу оснований для продолжения темы со своей стороны.
Чистильщик
****
Основатель ресурса

Интернет-ресурс «Проектант»
Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #24 : 06 Октября 2017 года, 08:42
(ссылка на это сообщение)

Vоlk, Ваша позиция принимается.
Прикольно, ТС указал о БАП из пластика не поддерживающего горение, а нтд приводить Волку.

Если он знает где прописано про 850 °С к оборудованию связанным с аварийным освещением, но не "аварийный светильник", то да. По крайней мере это был бы веский довод против автора темы.

Programátor (Bratislava, Slovakia)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #25 : 06 Октября 2017 года, 09:55
(ссылка на это сообщение)

сли он знает где прописано про 850 °С к оборудованию связанным с аварийным освещением, но не "аварийный светильник", то да. По крайней мере это был бы веский довод против автора темы.

я, извиняюсь, но считаю это попыткой манипуляции - см. мое сообщение выше. Лично Вам, если это действительно важно для Вас -я, конечно, могу ответить в  личке по конкретно заданному сейчас вопросу. А уважаемому адвокату  [улыбка] я бы предложил вспомнить о "двойных стандартах"
Говоря  (в одном протоколе) о том, что у изготовителя СВЕТИЛЬНИК (ГОСТ Р 53320), тут же мне доказывать, что у изготовителя НЕ светильник! - Вас ничего не смущает? [подмигиваю]
Однако, я буду последователен и продолжать тему все-таки пока не буду...
Чистильщик
****
Основатель ресурса

Интернет-ресурс «Проектант»
Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #26 : 06 Октября 2017 года, 10:25
(ссылка на это сообщение)

Говоря  (в одном протоколе) о том, что у изготовителя СВЕТИЛЬНИК (ГОСТ Р 53320), тут же мне доказывать, что у изготовителя НЕ светильник! - Вас ничего не смущает? [подмигиваю]

[озадачен]  этот момент я упустил. Действительно мое сообщение с отсылкой к ГОСТ IEC 60598-2-22–2012 в таком свете идет вразрез с протоколом испытаний.
А так же возникает вопрос - блок аварийного питания является светильником (испытывали по ГОСТ Р 53320-2009 "Светильники. Требования пожарной безопасности. Методы испытаний") или нет согласно ГОСТ IEC 60598-2-22–2012 (возможно и др. нормативов)[непонятно] А если светильником, то аварийным или нет?
Прошу МГК Световые Технологии пояснить к каким устройствам относится данное изделие.

Programátor (Bratislava, Slovakia)
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #27 : 06 Октября 2017 года, 20:44
(ссылка на это сообщение)


Требования к аккумуляторным установкам аварийных светильников. Источники питания для систем безопасности должны иметь устройства контроля готовности к работе, наличия отказов и состояния вводов;

Автоматические переключающие устройства аккумуляторных установок должны обеспечивать время срабатывания при подключении полной нагрузки не более 0,5с;

Аккумуляторные батареи в установках должны быть необслуживаемыми (закрытого или вентильного типа)



Вы не полностью процитировали ГостР 50571-5-56-2013.
Например пропустили это:
560.6.11 Система электропитания ограниченной мощности
Выходная мощность системы электропитания ограниченной мощности должна быть не более 500 Вт для 3 часов продолжительной работы и 1500 Вт для 1 часа продолжительной работы. Батареи должны быть герметичными или клапанно-регулируемыми необслуживаемыми, предназначенными для тяжелых режимов работы, например, соответствующие стандартам МЭК 60623 [2] или МЭК 60896 [3].

Примечание - Минимальный расчетный срок службы батарей при 20 °С должен составлять 10 лет.

А у вас в 1 посте во вложении совсем другие данные. Как к этому относиться?

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
ZWZWZ
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #28 : 09 Октября 2017 года, 09:42
(ссылка на это сообщение)

Доброго дня!
Блок аварийного питания CONVERSION KIT POWER LED – это устройство, предназначенное для включения источника света светильника в аварийный режим в случае исчезновения напряжения в сети или падение ниже критического рабочего освещения.

Специалист аварийного освещения (Москва, Россия)
ZWZWZ
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #29 : 09 Октября 2017 года, 09:56
(ссылка на это сообщение)

Это вы мне привели в пример требования для ЦСАО, а данный БАП относится к автономному источнику питания. ГОСТ Р 50571.29-2009
556.5.1.14 Если в качестве источника аварийного электроснабжения применяют центральные аккумуляторные установки, то они должны соответствовать следующим дополнительным требованиям:
- входящие в состав системы автоматические переключающие устройства должны соответствовать требованиям ГОСТ Р 50030.1 и обеспечивать время срабатывания при подключении полной нагрузки не более 0,5 с;
- должны применяться только автоматические зарядные устройства, технические характеристики которых должны соответствовать данным производителей используемых батарей;
- после восстановления нормального электроснабжения установка должна автоматически включиться в рабочий режим и начать зарядку батареи;
- установка должна быть снабжена автоматическим устройством защиты аккумуляторной батареи от глубокого разряда с уровнем срабатывания, установленным производителем батареи используемого типа;
- зарядное устройство должно обеспечивать автоматическую компенсацию зарядного напряжения в зависимости от температуры батареи, если это предусмотрено производителем батарей;
- должны применяться аккумуляторные батареи закрытого типа для свинцовокислотных (VRLA) и вентильного типа - для никель-кадмиевых;
- срок службы аккумуляторных батарей при температуре 20 °С должен быть не менее 10 лет;
- если автоматические выключатели применяют в автономных аккумуляторных установках, то они должны соответствовать требованиям ГОСТ Р 50030.2.
- зарядные устройства должны быть способны сразу после восстановления нормального электроснабжения автоматически зарядить разряженную батарею за 12 ч до уровня, когда она может обеспечить не менее 80 % расчетной продолжительности работы данного источника
- контрольно-испытательные устройства должны обеспечивать функции согласно приложению А

Примечание - Вышеуказанные требования могут не распространяться на автономные аккумуляторные установки мощностью до 1,5 кВт с длительностью работы 1 ч или мощностью до 500 Вт с длительностью работы 3 ч.

Специалист аварийного освещения (Москва, Россия)
ZWZWZ
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #30 : 09 Октября 2017 года, 10:29
(ссылка на это сообщение)

Ребята, мы не анонсировали что изготовление этого устройства требует применение не горючего материала согласно нормам. Но и ни где не запрещается производителю применять более качественный материал и учитывать просьбы проектировщиков, пожарников и заказчиков.
Мало того просьбы поступают по изготовлению корпуса из материала не поддерживающего горения блоков и об использование в конструкции не горючих проводов.

Специалист аварийного освещения (Москва, Россия)
Страниц: 1 [2] 3 4  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: Земский
Вчера в 10:33

автор: Dizel 2012
26 Марта 2024 года, 15:00

автор: Dizel 2012
24 Марта 2024 года, 22:48

автор: Файруза
21 Марта 2024 года, 22:36

автор: Seleron
21 Марта 2024 года, 14:31

автор: Seleron
20 Марта 2024 года, 16:49

автор: Коты
14 Марта 2024 года, 12:26

автор: AlexeyVL
13 Марта 2024 года, 08:23

автор: АВОК
05 Марта 2024 года, 15:50

автор: Земский
03 Марта 2024 года, 19:15

автор: delopaso
26 Февраля 2024 года, 09:55

автор: Земский
25 Февраля 2024 года, 17:45

22 Февраля 2024 года, 13:40

21 Февраля 2024 года, 18:17

автор: Теодор
20 Февраля 2024 года, 12:20


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1211, пользователей - 18
Имена присутствующих пользователей:
Fe1in, Bonita, Alex2214, LokiEngineer, Danchik_White, Олег Зрайченко, AnPo, Проектант 63, Shvet, Ильина Екатерина, Чистильщик, Posetitel, ByJer, Корсар, Ilnara, Electrik 1998, AlexeyVL, Mav
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines