Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20562
Всего тем - 25237
Всего сообщений - 231995
Страниц: [1] 2 3 4  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Помогите пожалуйста разобраться со схемой управления и питающим кабелем НО

Количество просмотров - 3402
(ссылка на эту тему)
Сергей 136
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
Сообщение #1 : 26 Сентября 2017 года, 16:23
(ссылка на это сообщение)

Доброго времени суток, всем участникам форума,
сразу скажу, что новичок в проектирование, ну а по наружному освещению это мой первый проект, поэтому у меня много и возможно глупых вопросов, которые наверное можно найти в темах данного форума, но нашел не все, поэтому надеюсь на вашу помощь.
Поручили выполнить проект НО, дали точку присоединения, расстановку опор, светотехнический расчет делать не нужно,
нужно только по сути рассчитать кабель, нарисовать схему щита - все просто.
Однако проблемы начались уже на стадии выбора схемы управления.
Прикрепляю для наглядности ситуацию с примерной расстановкой 2-х типов опор.
Точка присоединения в ВРУ, скорее всего щит НО заказчик скажет поставить там же,
 помещение диспетчерской  обозначил - как пульт управления.
Только как именно управлять они будут никто не пояснил, только "Ну у нас там будет сидеть диспетчер и он должен все контролировать".
АИИСКУЭ - не надо, воткнуть в щите счетчик только, на проект по телемеханике тратиться тоже никто не хочет, сказали сделать самое просто управление, я подумал про фотореле или реле времени, но в диспетчерскую какое то удаленное управление все же должно присутствовать.

Поэтому первый вопрос:
1) Нашел ЯОУ 9601 (схему прикрепляю)
местное управление в моем случае в принципе не нужно, а вот авт. и дистанционное как раз то, что нужно,
 но может мне кто-нибудь объяснить, что я должен запроектировать "тянуть" до помещения ПУ (какой кабель, сколько) и что им там на месте "запитать" ? просто представления действительно нет.

2) На схеме красные кружки это декоративные опоры фирмы bega 0,8м, так вот в описании к этой опоре написано что питающий кабель максимально 3х2,5 и для "сквозного" подключения можно использовать только 1 кабель, т.е. к следующей опоре.
Другими словами мне не понятно как тогда мне сделать разветвление в некоторых местах по 2 направлениям,
и самое главное как наиболее рационально разобраться с типом кабеля если изначально задумывалась сеть с питающим кабелем
 ВБбШв 4х16,
Ведь ПУЭ не допускает применять 4 жильный кабель медный сечением меньше 10 мм2, а в такой светильник максимально можно завести только 2к 3х2,5
Схема.png
 
* Схема.png
(39.65 Кб, 876x924)  [скачать]  [загрузок: 130]
ЯУО.jpg
 
* ЯУО.jpg
(99 Кб, 907x643)  [скачать]  [загрузок: 128]

Инженер (Москва, Россия)
Юра 123
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 26 Сентября 2017 года, 18:37
(ссылка на это сообщение)

.....Точка присоединения в ВРУ, скорее всего щит НО заказчик скажет поставить там же,помещение диспетчерской  обозначил - как пульт управления.
Только как именно управлять они будут никто не пояснил, только "Ну у нас там будет сидеть диспетчер и он должен все контролировать".......
Поставь выбранный щит НО в помещении,  где  будет сидеть диспетчер и он будет контролировать и управлять


Инженер (Омск, Россия)
Юра 123
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 26 Сентября 2017 года, 18:39
(ссылка на это сообщение)

Картинка опоры есть?

Инженер (Омск, Россия)
Юра 123
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 26 Сентября 2017 года, 19:10
(ссылка на это сообщение)

.....но в диспетчерскую какое то удаленное управление все же должно присутствовать.
Если очень "хотят", то - по схеме: из ЯУО переключатель SA вынеси в ПУ, соединение контрольным кабелем.

Инженер (Омск, Россия)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 26 Сентября 2017 года, 21:04
(ссылка на это сообщение)

Сергей 136
Какая общая мощность всех светильников (Рр)? Мне кажется выйдет ну максимум 1,5квт, зачем тогда трехфазное питание, зачем счетчик трансформаторного включения при такой маленькой нагрузке? В маленькие светильники три фазы затянуть это из области фантастики. ВБбШв 4х16 как вы предлагаете если вы ведете после разделения в ВРУ PEN на PE и N использовать нельзя- в пуэ прямой запрет на объединение PE и N после точки разделения, если три фазы, то тогда надо ВБбШв 5х16 (3 фазы, PE и N) или одна фаза но кабель трехжильный (фаза, PE и N). Вот приблизительно нарисовал как можно проложить кабели с исключением разветвлений в опорах или с использованием тройниковых муфт в земле- линий несколько и они должны быть меньшего сечения- можно даже сделать отдельное включение на несколько групп- например только опоры по 4м или только маленькие опоры. Или если вы захотите все равно оставить трехфазное питание, то все линии можно сделать однофазными и более или менее равномерно распределить их по фазам.
Схема.png
 
* Схема.png
(53.67 Кб, 876x924)  [скачать]  [загрузок: 121]

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
Сосед
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 26 Сентября 2017 года, 22:22
(ссылка на это сообщение)

Сергей 136. Сначала разберись со светильниками. 1) Какие светильники на больших опорах и малых. 2) Разбей всю нагрузку приблизительно на 3 части. Ровно разбить бывает редко, если только цех или одинаковые ряды светильников. Постарайся, чтобы она отличалась ~на 15% друг от друга. 3) В твоём случае нагрузка , по-видимому будет не большая, а, значит, счетчик активной энергии будет прямого включения.  ТТ можно будет убрать. 4) Схема у тебя уже готова. Её надо будет подключить на 3 ряда светильников. Рядов светильников может быть 4, 5 и более, но разложить нагрузку надо только на 3 фазы!!! В каждой опоре имеется свой клеммник, поэтому к опоре подключается питающий кабель  и далее идет шлейфом к другой опоре. 5) Самое главное: без изучения технической литературы тебе будет трудно. Обязательно прочитай эти книги: "Проектирование систем электроснабжения" Учебное пособие. В, Н, Радкевич. Там есть пример расчета осветительных сетей пром. предприятий. Очень понятно, просто. И книга "Электрическое освещение": учебник. Козловская В. Б. и др.

Инженер (Минск, Беларусь)
Юра 123
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 27 Сентября 2017 года, 01:10
(ссылка на это сообщение)

...Нашел ЯОУ 9601...
"Дивногорские схемы ЯУО"
* ЯУО.pdf
(2728.16 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 24]


Инженер (Омск, Россия)
Юра 123
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 27 Сентября 2017 года, 01:20
(ссылка на это сообщение)

Схема управления НО (два ввода)

Инженер (Омск, Россия)
Сергей 136
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 27 Сентября 2017 года, 12:54
(ссылка на это сообщение)

Во-первых, хочу сказать всем большое спасибо, не думал, что так быстро смогу получить конструктивные ответы, буду чаще пользоваться форумом.

Поставь выбранный щит НО в помещении,  где  будет сидеть диспетчер и он будет контролировать и управлять
тоже рассматриваю такой вариант, было бы удобно, по крайне мере для меня.

Картинка опоры есть?
Да
1- 88068 большие опоры (всего 11 шт) питание максимально кабелем 5х4 мм2
 
* 88068.db.en.pdf
(394.31 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 16]

2-99856  (всего 46 шт) маленькие опоры
 
* 99856.man.pdf
(359.19 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 11]

Тут есть нюанс, который архитекторы мне сказали вчера вечером только, но с заказчиком еще они не утвердили:
 40 из них  на обычном столбике:
 
* 99622.db.en.pdf
(370.47 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 12]
  в него питающий тоже максимальное сечение 5х4 мм2 пишут
а оставшиеся 6 (хорошо, что в ряд располагаются), на столбике такого же размера, но с розетками:
 
* 99626.man.pdf
(280.85 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 11]

Розетки написано 250В, 16 А.  Максимально кабель 5х16мм2 сюда.
У меня сразу вопрос, запитывать эти розетки я должен отдельно? не от щита НО?
во-первых они же должны работать и в светлое время суток, ну и во-вторых с ними нагрузка уже очень большая сразу получается.

Какая общая мощность всех светильников (Рр)?
Я там рисовал схематично, реально кол-во больше, но Вы правы общая мощность на освещение около 1,6 кВт, если розетки можно будет запитать отдельно, только сразу вопрос: я думал не важно на сколько маленькая нагрузка, нужно всегда стремиться разделить ее на все фазы равномерно? Тогда если все же придерживаться 3 фаз, то я ставлю прямоточный трехфазный счетчик и прокладываю 3 кабеля 3х4мм2 (L,N,PE), хотя столбики в которые можно завести только 3х2,5мм2 убрали из проекта, значит у меня выбор между 1к. 5х4мм2 и 3к. 3х4мм2, тут уже кому как удобно, получается что так?


Сергей 136. Сначала разберись со светильниками. 1) Какие светильники на больших опорах и малых. 2) Разбей всю нагрузку приблизительно на 3 части. Ровно разбить бывает редко, если только цех или одинаковые ряды светильников. Постарайся, чтобы она отличалась ~на 15% друг от друга. 3) В твоём случае нагрузка , по-видимому будет не большая, а, значит, счетчик активной энергии будет прямого включения.  ТТ можно будет убрать. 4) Схема у тебя уже готова. Её надо будет подключить на 3 ряда светильников. Рядов светильников может быть 4, 5 и более, но разложить нагрузку надо только на 3 фазы!!! В каждой опоре имеется свой клеммник, поэтому к опоре подключается питающий кабель  и далее идет шлейфом к другой опоре. 5) Самое главное: без изучения технической литературы тебе будет трудно. Обязательно прочитай эти книги: "Проектирование систем электроснабжения" Учебное пособие. В, Н, Радкевич. Там есть пример расчета осветительных сетей пром. предприятий. Очень понятно, просто. И книга "Электрическое освещение": учебник. Козловская В. Б. и др.
Про ТТ правильное замечание, исправил, со схемой буду еще думать, да и архитекторы каждый день еще вносят коррективы, за литературу тоже спасибо, к сожалению успеть изучить все необходимое и сделать проект сложно, но совмещать проект с самообразованием пожалуй самое то.


Инженер (Москва, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 27 Сентября 2017 года, 13:11
(ссылка на это сообщение)

есть ведь и отечественные торшерные невысокие светильники типа "столбик"
светильники садово-парковые
ЛТУ03-20-012
ЛТУ23-2х11-001
ЛТУЗ2-20-002 (ВантЗ)
ЖТУ07-70-001
РТУ07-80-001
или торшер «Неон», «Сабонис», «Вояж» и др. - Сарос (С-Петербург)

Главный специалист (Тюмень, Россия)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 27 Сентября 2017 года, 13:14
(ссылка на это сообщение)

Не зная мощности светильников нагрузку посчитать нельзя, но если так чисто логически- светильника на опорах по 4м будут большей мощности чем маленькие на опорах 0,8м и при трехфазном питании на однофазные линии нагрузку можно разбить вот так. Будет только одно разветвление в одной опоре- но при 3х жильном кабеле я не думаю, что его будет сложно сделать. Черточками на линиях показал число жил в кабеле (стандартное обозначение).
Схема.png
 
* Схема.png
(58.54 Кб, 876x924)  [скачать]  [загрузок: 101]

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 27 Сентября 2017 года, 13:15
(ссылка на это сообщение)

Ого Сергей 136 написал, ладно потом почитаю внимательно, он написал как раз когда я свой предыдущий пост уже написал.

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
Сергей 136
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 27 Сентября 2017 года, 15:01
(ссылка на это сообщение)

есть ведь и отечественные торшерные невысокие светильники типа "столбик"
светильники садово-парковые
ЛТУ03-20-012
ЛТУ23-2х11-001
ЛТУЗ2-20-002 (ВантЗ)
ЖТУ07-70-001
РТУ07-80-001
или торшер «Неон», «Сабонис», «Вояж» и др. - Сарос (С-Петербург)

Мне и самому не много доставляет удовольствия переводить инструкции по эксплуатации с английского языка, но к сожалению не всегда проектировщик выбирает оборудование, к примеру продукцию "Сарос" мы и сами предлагали рассмотреть архитекторам, но тем не менее сказали будет BEGA, даже не смотря на то, что у них минимальная температура -25 С, а у некоторых и вовсе -20 С.

Инженер (Москва, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 27 Сентября 2017 года, 15:05
(ссылка на это сообщение)

очень даже понятно
у нас на тендере "руки греют" 30-50%

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Юра 123
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 27 Сентября 2017 года, 15:26
(ссылка на это сообщение)

Нарисуй схему и распределяй нагрузку.


Инженер (Омск, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3 4  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Doctorraz
Сегодня в 00:05

автор: Vоlk
Вчера в 21:00

Вчера в 19:58

автор: Максим R
Вчера в 19:52

автор: Юра 123
Вчера в 18:41

автор: Ил
Вчера в 15:56

Вчера в 15:25

автор: Vоlk
Вчера в 15:07

автор: Ina
Вчера в 11:26

автор: Ina
Вчера в 11:22

автор: Vоlk
Вчера в 09:07

автор: Vоlk
10 Декабря 2017 года, 23:53

автор: jGMan
10 Декабря 2017 года, 23:00

автор: Redline
10 Декабря 2017 года, 22:01

10 Декабря 2017 года, 21:31

Последние 10 cообщений чата:
06 Декабря 2017 года, 14:09
Здравствуйте!
Подскажите, может кто сталкивался с пучковыми токами низковольтных трансформаторов?
01 Декабря 2017 года, 12:58
это вам в раздел о работе
01 Декабря 2017 года, 11:38
Коллеги, приветствую всех! Подскажите, есть ли на данных форумах, сообщения о проектах, в которых можно было бы поучаствовать?))))  [хороший]
28 Ноября 2017 года, 16:22
28 ноября 2018 года, 16:23
17 Ноября 2017 года, 13:59
наверное род деятельности кто-то сменил  [привет]
16 Ноября 2017 года, 16:58
С праздничком, коллеги. Не густо в чате, не густо... да и сама тут редко бываю...  [рыдаю]
16 Ноября 2017 года, 16:42
уууууу [улыбка]
знакомые лица подтянулись!  [отлично]
16 Ноября 2017 года, 15:29
 [привет]
16 Ноября 2017 года, 12:55
Поздравляю с Всероссийским Днем Проектировщика!!!  
 Ура! Ура! Ура!
16 Ноября 2017 года, 12:54
да ребятки [улыбка]
чистота и пустота  [поиск]

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 469, пользователей - 10
Имена присутствующих пользователей:
Олега 777, Vоlk, Doctorraz, Kol4ak, Desert Punk, Чистильщик, KonBez, Dizel 2012, Александр К75, Мил
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines