[Сергей 136]

Доброго времени суток, всем участникам форума.
Сразу скажу, что новичок в проектирование, ну а по наружному освещению это мой первый проект, поэтому у меня много и возможно глупых вопросов, которые наверное можно найти в темах данного форума, но нашел не все, поэтому надеюсь на вашу помощь.
Поручили выполнить проект НО, дали точку присоединения, расстановку опор, светотехнический расчет делать не нужно, нужно только по сути рассчитать кабель, нарисовать схему щита - все просто.
Однако проблемы начались уже на стадии выбора схемы управления.
Прикрепляю для наглядности ситуацию с примерной расстановкой 2-х типов опор.
Точка присоединения в ВРУ, скорее всего щит НО заказчик скажет поставить там же, помещение диспетчерской обозначил - как пульт управления.
Только как именно управлять они будут никто не пояснил, только "Ну у нас там будет сидеть диспетчер и он должен все контролировать".
АИИСКУЭ - не надо, воткнуть в щите счетчик только, на проект по телемеханике тратиться тоже никто не хочет, сказали сделать самое просто управление, я подумал про фотореле или реле времени, но в диспетчерскую какое-то удаленное управление все же должно присутствовать.

Поэтому первый вопрос:
1) Нашел ЯОУ 9601 (схему прикрепляю)
местное управление в моем случае в принципе не нужно, а вот авт. и дистанционное как раз то, что нужно, но может мне кто-нибудь объяснить, что я должен запроектировать "тянуть" до помещения ПУ (какой кабель, сколько) и что им там на месте "запитать"? Просто представления действительно нет.

2) На схеме красные кружки это декоративные опоры фирмы bega 0,8 м, так вот в описании к этой опоре написано что питающий кабель максимально 3х2,5 и для "сквозного" подключения можно использовать только 1 кабель, т.е. к следующей опоре.
Другими словами мне не понятно как тогда мне сделать разветвление в некоторых местах по 2 направлениям, и самое главное как наиболее рационально разобраться с типом кабеля если изначально задумывалась сеть с питающим кабелем ВБбШв 4х16. Ведь ПУЭ не допускает применять 4 жильный кабель медный сечением меньше 10 мм ², а в такой светильник максимально можно завести только 2к 3х2,5

[Юра 123]

.....Точка присоединения в ВРУ, скорее всего щит НО заказчик скажет поставить там же,помещение диспетчерской  обозначил - как пульт управления.
Только как именно управлять они будут никто не пояснил, только "Ну у нас там будет сидеть диспетчер и он должен все контролировать".......

Поставь выбранный щит НО в помещении,  где  будет сидеть диспетчер и он будет контролировать и управлять


_{----- добавлено 26 Сентября 2017 года, 18:39 -----}
Картинка опоры есть?

_{----- добавлено 26 Сентября 2017 года, 19:10 -----}

.....но в диспетчерскую какое то удаленное управление все же должно присутствовать.

Если очень "хотят", то - по схеме: из ЯУО переключатель SA вынеси в ПУ, соединение контрольным кабелем.

[ПроектПроект]

Сергей 136
Какая общая мощность всех светильников (Рр)? Мне кажется выйдет ну максимум 1,5квт, зачем тогда трехфазное питание, зачем счетчик трансформаторного включения при такой маленькой нагрузке? В маленькие светильники три фазы затянуть это из области фантастики. ВБбШв 4х16 как вы предлагаете если вы ведете после разделения в ВРУ PEN на PE и N использовать нельзя- в пуэ прямой запрет на объединение PE и N после точки разделения, если три фазы, то тогда надо ВБбШв 5х16 (3 фазы, PE и N) или одна фаза но кабель трехжильный (фаза, PE и N). Вот приблизительно нарисовал как можно проложить кабели с исключением разветвлений в опорах или с использованием тройниковых муфт в земле- линий несколько и они должны быть меньшего сечения- можно даже сделать отдельное включение на несколько групп- например только опоры по 4м или только маленькие опоры. Или если вы захотите все равно оставить трехфазное питание, то все линии можно сделать однофазными и более или менее равномерно распределить их по фазам.

[Сосед]

Сергей 136. Сначала разберись со светильниками. 1) Какие светильники на больших опорах и малых. 2) Разбей всю нагрузку приблизительно на 3 части. Ровно разбить бывает редко, если только цех или одинаковые ряды светильников. Постарайся, чтобы она отличалась ~на 15% друг от друга. 3) В твоём случае нагрузка , по-видимому будет не большая, а, значит, счетчик активной энергии будет прямого включения.  ТТ можно будет убрать. 4) Схема у тебя уже готова. Её надо будет подключить на 3 ряда светильников. Рядов светильников может быть 4, 5 и более, но разложить нагрузку надо только на 3 фазы!!! В каждой опоре имеется свой клеммник, поэтому к опоре подключается питающий кабель  и далее идет шлейфом к другой опоре. 5) Самое главное: без изучения технической литературы тебе будет трудно. Обязательно прочитай эти книги: "Проектирование систем электроснабжения" Учебное пособие. В, Н, Радкевич. Там есть пример расчета осветительных сетей пром. предприятий. Очень понятно, просто. И книга "Электрическое освещение": учебник. Козловская В. Б. и др.

[Юра 123]

...Нашел ЯОУ 9601...

"Дивногорские схемы ЯУО"

_{----- добавлено 27 Сентября 2017 года, 01:20 -----}
Схема управления НО (два ввода)

[Сергей 136]

Во-первых, хочу сказать всем большое спасибо, не думал, что так быстро смогу получить конструктивные ответы, буду чаще пользоваться форумом.

Поставь выбранный щит НО в помещении,  где  будет сидеть диспетчер и он будет контролировать и управлять

тоже рассматриваю такой вариант, было бы удобно, по крайне мере для меня.

Картинка опоры есть?

Да
1- 88068 большие опоры (всего 11 шт) питание максимально кабелем 5х4 мм2

2-99856  (всего 46 шт) маленькие опоры

Тут есть нюанс, который архитекторы мне сказали вчера вечером только, но с заказчиком еще они не утвердили:
40 из них  на обычном столбике:
  в него питающий тоже максимальное сечение 5х4 мм2 пишут
а оставшиеся 6 (хорошо, что в ряд располагаются), на столбике такого же размера, но с розетками:

Розетки написано 250В, 16 А.  Максимально кабель 5х16мм2 сюда.
У меня сразу вопрос, запитывать эти розетки я должен отдельно? не от щита НО?
во-первых они же должны работать и в светлое время суток, ну и во-вторых с ними нагрузка уже очень большая сразу получается.

Какая общая мощность всех светильников (Рр)?

Я там рисовал схематично, реально кол-во больше, но Вы правы общая мощность на освещение около 1,6 кВт, если розетки можно будет запитать отдельно, только сразу вопрос: я думал не важно на сколько маленькая нагрузка, нужно всегда стремиться разделить ее на все фазы равномерно? Тогда если все же придерживаться 3 фаз, то я ставлю прямоточный трехфазный счетчик и прокладываю 3 кабеля 3х4мм2 (L,N,PE), хотя столбики в которые можно завести только 3х2,5мм2 убрали из проекта, значит у меня выбор между 1к. 5х4мм2 и 3к. 3х4мм2, тут уже кому как удобно, получается что так?

Сергей 136. Сначала разберись со светильниками. 1) Какие светильники на больших опорах и малых. 2) Разбей всю нагрузку приблизительно на 3 части. Ровно разбить бывает редко, если только цех или одинаковые ряды светильников. Постарайся, чтобы она отличалась ~на 15% друг от друга. 3) В твоём случае нагрузка , по-видимому будет не большая, а, значит, счетчик активной энергии будет прямого включения.  ТТ можно будет убрать. 4) Схема у тебя уже готова. Её надо будет подключить на 3 ряда светильников. Рядов светильников может быть 4, 5 и более, но разложить нагрузку надо только на 3 фазы!!! В каждой опоре имеется свой клеммник, поэтому к опоре подключается питающий кабель  и далее идет шлейфом к другой опоре. 5) Самое главное: без изучения технической литературы тебе будет трудно. Обязательно прочитай эти книги: "Проектирование систем электроснабжения" Учебное пособие. В, Н, Радкевич. Там есть пример расчета осветительных сетей пром. предприятий. Очень понятно, просто. И книга "Электрическое освещение": учебник. Козловская В. Б. и др.

Про ТТ правильное замечание, исправил, со схемой буду еще думать, да и архитекторы каждый день еще вносят коррективы, за литературу тоже спасибо, к сожалению успеть изучить все необходимое и сделать проект сложно, но совмещать проект с самообразованием пожалуй самое то.

[Samsony 1]

есть ведь и отечественные торшерные невысокие светильники типа "столбик"
светильники садово-парковые
ЛТУ03-20-012
ЛТУ23-2х11-001
ЛТУЗ2-20-002 (ВантЗ)
ЖТУ07-70-001
РТУ07-80-001
или торшер «Неон», «Сабонис», «Вояж» и др. - Сарос (С-Петербург)

[ПроектПроект]

Не зная мощности светильников нагрузку посчитать нельзя, но если так чисто логически- светильника на опорах по 4м будут большей мощности чем маленькие на опорах 0,8м и при трехфазном питании на однофазные линии нагрузку можно разбить вот так. Будет только одно разветвление в одной опоре- но при 3х жильном кабеле я не думаю, что его будет сложно сделать. Черточками на линиях показал число жил в кабеле (стандартное обозначение).

_{----- добавлено 27 Сентября 2017 года, 13:15 -----}
Ого Сергей 136 написал, ладно потом почитаю внимательно, он написал как раз когда я свой предыдущий пост уже написал.

[Сергей 136]

есть ведь и отечественные торшерные невысокие светильники типа "столбик"
светильники садово-парковые
ЛТУ03-20-012
ЛТУ23-2х11-001
ЛТУЗ2-20-002 (ВантЗ)
ЖТУ07-70-001
РТУ07-80-001
или торшер «Неон», «Сабонис», «Вояж» и др. - Сарос (С-Петербург)

Мне и самому не много доставляет удовольствия переводить инструкции по эксплуатации с английского языка, но к сожалению не всегда проектировщик выбирает оборудование, к примеру продукцию "Сарос" мы и сами предлагали рассмотреть архитекторам, но тем не менее сказали будет BEGA, даже не смотря на то, что у них минимальная температура -25 С, а у некоторых и вовсе -20 С.

[Samsony 1]

очень даже понятно
у нас на тендере "руки греют" 30-50%

[Юра 123]

Нарисуй схему и распределяй нагрузку.

[Сергей 136]

Начал рисовать схему и тогда еще один вопрос, изложу в примере:

Допустим выбрал все-таки использовать все три фазы, разделил примерно равную нагрузку на каждую фазу.

как лучше поступить и почему:
1) проходить все светильники 5жильным кабелем с чередованием фаз.
2) или сделать 3 однофазные группы (если правильно выражаюсь), в общем как на рисунке.
если учитывать:
1) что длина линий разная, т.е. потери напряжения разные, но нагрузка одинаковая
2) то, что второй способ более удобный

Есть какие то рекомендации по этому поводу, ограничения и т.д. ?

[Samsony 1]

линии наружного освещения обычно выполняют 5-жильным кабелем
чередование фаз на латинице - A-B-C, кирилицу не применяют - А-Б-С
загрузку по фазам распределяют равномерно (неравномерность не более 15%, лучше ещё меньше)
есть ещё (действующий)
СН 541-82
Инструкция по проектированию наружного освещения городов, поселков и сельских населенных пунктов

[Юра 123]

....чередование фаз на латинице - A-B-C, кирилицу не применяют - А-Б-С....

L1,L2,L3.

[Сергей 136]

Верно и это все понятно, быстро рисовал картинку, только лишь для вопроса на форуме, перекидывать не хотелось даже на латиницу, но сути вопроса это не меняет

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[M525AX]

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: M525AX

Вчера в 22:28

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

Вчера в 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

Вчера в 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

можно ли размещать имущество на опоре ЛЭП

автор: Овощь

16 Апреля 2024 года, 23:34

Расчет электрических нагрузок

автор: Перельман

16 Апреля 2024 года, 10:34

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

15 Апреля 2024 года, 09:53

Установка РЛНД на кабельной вставке с двух с...

автор: Opornik

15 Апреля 2024 года, 09:22

Аварийное освещение. Нормативные требования

автор: Storm amr

12 Апреля 2024 года, 17:19

Освещение автомобильной дороги. Норма яркост...

автор: DenKLJ

12 Апреля 2024 года, 12:07

Типовые проекты по воздушным линиям 10 кВ. С...

автор: Alltta

11 Апреля 2024 года, 14:27

Подключение к существующей сети наружного ос...

автор: Виталина

11 Апреля 2024 года, 13:56

Наружное освещение. Фотографии реализованных...

автор: Юра 123

10 Апреля 2024 года, 18:23

П-образная опора из стоек СВ-95

автор: Немцева

09 Апреля 2024 года, 10:15

[727]

Сейчас на форумах: гостей - 727, пользователей - 12 Имена присутствующих пользователей: Андрей_888, Koha, Перельман, Spayn, Чистильщик, Electrik 1998, Imp, Алексей У., РоманC, Shvet, Beroes Group, Alex2214