Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20562
Всего тем - 25237
Всего сообщений - 231996
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Двухфазные потоки. Скорость эрозии

Количество просмотров - 871
(ссылка на эту тему)
Shvet
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 22 Сентября 2017 года, 07:38
(ссылка на это сообщение)

Доброго дня, форум

Сделал внутренний документ по скорости эрозии двухфазных потоков без мехпримесей. Показалось, что будет интересно молодым инженерам. Комментарии и критика приветствуются.
https://drive.google.com/open?id=0By-iev9g_oHZODJvTGNHZm5wdG8

Инженер (Полоцк, Беларусь)
Legio Mortis
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 02 Октября 2017 года, 10:57
(ссылка на это сообщение)

Познавательно, как всегда.

Не так давно в руки попал отчет о выявлении эрозии в трансферной линии от печи к колонне, проблемное место - отводы. Одним из факторов, которые влияет на появление эрозии - тип двухфазного течения. Парожидкостной поток в кольцевом или расслоенном режиме течения характеризуется наличием трех структурных составляющих - пар, мелкодисперсная капельная жидкость в паровом ядре и жидкая пристеночная пленка. При прохождении таким потоком местных сопротивлений (диффузор, арматура и т.д.), на внутренней поверхности, возникает вихревая зона с обратным течением, приводящая к срыву и дроблению жидкой пленки, с образованием вторичных капель и их переносу в ядро потока. Образовавшаяся, подобным образом, парокапельная смесь на высокой скорости воздействует на стенки отводов, вызывая механический износ металла.  Данное явление, можно несколько уменьшить, предусматривая прямые участки трубопровода после местных сопротивлений, чтобы структура потока "восстановилась" и увеличивая радиус гиба отводов.

Хоть в Техническом отчете Швета, и есть рекомендация о выполнении проверочных расчетов с применением CFD, на своем опыте, могу сказать, что такие расчеты дороги и долги, к тому же всегда возникает проблема проверки адекватности полученных результатов. Я бы советовал выполнять для начала гидравлический расчет в любом софте (или руками) с проверкой типа течения, и только, если есть реально проблемные места, задумывался бы насчет CFD.

Подробнее о типах течений и их влияние на износ труб: Жидков А.Б., Герасимов Д.П., Денисов Д.Е. и др. Трубчатые нагревательные печи нефтепереработки и нефтехимии, раздел 2.4 .

Инженер-технолог (Харьков, Украина)
Shvet
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 02 Октября 2017 года, 11:59
(ссылка на это сообщение)

Подробнее о типах течений и их влияние на износ труб: Жидков А.Б., Герасимов Д.П., Денисов Д.Е. и др. Трубчатые нагревательные печи нефтепереработки и нефтехимии, раздел 2.4 .
Наверно опечатка - раздел 2.3

При прохождении таким потоком местных сопротивлений (диффузор, арматура и т.д.), на внутренней поверхности, возникает вихревая зона с обратным течением, приводящая к срыву и дроблению жидкой пленки, с образованием вторичных капель и их переносу в ядро потока. Образовавшаяся, подобным образом, парокапельная смесь на высокой скорости воздействует на стенки отводов, вызывая механический износ металла.
Много и безрезультатно воюем с заводчанами по вопросу секущих арматур между печью и колонной. Дайте пожалуйста ссылки на первоисточники.

Инженер (Полоцк, Беларусь)
Legio Mortis
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 02 Октября 2017 года, 12:35
(ссылка на это сообщение)

Наверно опечатка - раздел 2.3

Много и безрезультатно воюем с заводчанами по вопросу секущих арматур между печью и колонной. Дайте пожалуйста ссылки на первоисточники.


Да, опечатка, сорри. Первоисточники это компиляция информации из:
= Перельман Р.Г., Пряхин В.В. Эрозия элементов паровых турбин http://www.twirpx.com/file/634484/
= Уоллис Г. Одномерные двухфазные течения http://www.twirpx.com/file/418437/
= Жидков А.Б., Герасимов Д.П., Денисов Д.Е. и др. Трубчатые нагревательные печи нефтепереработки и нефтехимии http://www.twirpx.com/file/2083817/

Арматуру ставить можно, но тогда нужно соблюдать требования к прямым участкам для нормализации потока, до и после арматуры, что не всегда получается в стесненных условиях. Да и трансферы это отдельная тема, даже странно, что нет каких-то доступных методик советских времен.

Инженер-технолог (Харьков, Украина)
Ацетон
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 02 Октября 2017 года, 13:39
(ссылка на это сообщение)

Кое что есть в этой статье, также интересны фотки. http://www.himagregat-info.ru/media/magazine/khimagregaty-1-mart-2017-g/proektirovanie-neftezavodskikh-truboprovodov/

"Разрушение элементов трубопровода является следствием ударнокапельного нагружения, процесс которого связан с появлением в ядре потока крупных капель жидкости, которые увлекаются потоком и разгоняются до скоростей близких к скорости несущей паровой фазы. Механизм образования капельной жидкости в ядре потока может быть разный, это могут процессы конденсации в скачках уплотнений при критических условиях течения (подробно об этом ниже) или отрывные пристеночные течения в местных сопротивлениях (отводы, диффузоры, арматура)".

Пользоваться API14E можно, но надо проверять режим течения. Обычно API дает заниженные скорости парожидкостной смеси, что приводит к перемежающемуся режиму течения(intermitent), для которого характерны пульсации давления при проталкивании жидких пробок.

Ведущий инженер (Москва, Россия)
Legio Mortis
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 08 Октября 2017 года, 15:34
(ссылка на это сообщение)

При прохождении таким потоком местных сопротивлений (диффузор, арматура и т.д.), на внутренней поверхности, возникает вихревая зона с обратным течением, приводящая к срыву и дроблению жидкой пленки, с образованием вторичных капель и их переносу в ядро потока. Образовавшаяся, подобным образом, парокапельная смесь на высокой скорости воздействует на стенки отводов, вызывая механический износ металла.
Много и безрезультатно воюем с заводчанами по вопросу секущих арматур между печью и колонной. Дайте пожалуйста ссылки на первоисточники.

Для заводчан конечно это будет не аргумент, но если интересно на картинке показаны схемы образования вихревых зон (вихреобразование при отрывном течении) за счет которых происходит срыв пристеночных слоев жидкости. Больше примеров можно нагуглить по запросу: turbulent flow over backward facing step, это одна из классических задач-примеров из курса гидогазодинамики вихревых турбулентных течений.

 
image056.jpg
 
* image056.jpg
(22.05 Кб, 437x332)  [скачать]  [загрузок: 40]

Инженер-технолог (Харьков, Украина)
Ацетон
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 08 Октября 2017 года, 21:51
(ссылка на это сообщение)

Для заводчан конечно это будет не аргумент, но если интересно на картинке показаны схемы образования вихревых зон (вихреобразование при отрывном течении) за счет которых происходит срыв пристеночных слоев жидкости. Больше примеров можно нагуглить по запросу: turbulent flow over backward facing step, это одна из классических задач-примеров из курса гидогазодинамики вихревых турбулентных течений.

Берете справочник идельчика, в нем профили скоростей и описание течений для основных местных сопротивлений приводится. Эти данные можно распространить и на двухфазные течения.  Понятно, что при наличии жидкой пленки, вихри будут уносить (или сносить) жидкость со стенок в паровое ядро. А далее обратный возврат капель в пленку будет происходить после стабилизации потока, это для докритических условий минимум 5-10 диаметров. С критикой сложнее, так как имеют место волновые явления. Поэтому общий вывод такой, не допустима критика, и сокращение местных сопротивлений - отводы большого радиуса, переходы только на размер больше (например, 200 на 250, потом 250 на 300, сразу 200 на 300 не надо делать).
P.S. Очень много интересного по этой теме можно почитать в литературе по теплоэнергетике, там это один из ключевых моментов. При чем советская школа теплоэнергетики была очень сильная (современное состояние не знаю), в отличии от нашей нефтянки.

Ведущий инженер (Москва, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Технологическом форуме
Вчера в 15:16

автор: Shvet
10 Декабря 2017 года, 12:52

автор: Kontrol8422
09 Декабря 2017 года, 20:43

автор: ЭдВик
09 Декабря 2017 года, 12:26

автор: Yarrt
08 Декабря 2017 года, 13:22

автор: Foxson
01 Декабря 2017 года, 17:44

автор: Машков
01 Декабря 2017 года, 16:23

30 Ноября 2017 года, 21:56

автор: Денс
30 Ноября 2017 года, 15:09

автор: Konstat
30 Ноября 2017 года, 09:26

автор: Shvet
29 Ноября 2017 года, 07:05

автор: Shvet
23 Ноября 2017 года, 07:52

автор: Dinosaur
22 Ноября 2017 года, 19:29

автор: Shvet
21 Ноября 2017 года, 06:50

21 Ноября 2017 года, 05:40

Последние 10 cообщений чата:
06 Декабря 2017 года, 14:09
Здравствуйте!
Подскажите, может кто сталкивался с пучковыми токами низковольтных трансформаторов?
01 Декабря 2017 года, 12:58
это вам в раздел о работе
01 Декабря 2017 года, 11:38
Коллеги, приветствую всех! Подскажите, есть ли на данных форумах, сообщения о проектах, в которых можно было бы поучаствовать?))))  [хороший]
28 Ноября 2017 года, 16:22
28 ноября 2018 года, 16:23
17 Ноября 2017 года, 13:59
наверное род деятельности кто-то сменил  [привет]
16 Ноября 2017 года, 16:58
С праздничком, коллеги. Не густо в чате, не густо... да и сама тут редко бываю...  [рыдаю]
16 Ноября 2017 года, 16:42
уууууу [улыбка]
знакомые лица подтянулись!  [отлично]
16 Ноября 2017 года, 15:29
 [привет]
16 Ноября 2017 года, 12:55
Поздравляю с Всероссийским Днем Проектировщика!!!  
 Ура! Ура! Ура!
16 Ноября 2017 года, 12:54
да ребятки [улыбка]
чистота и пустота  [поиск]

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 455, пользователей - 10
Имена присутствующих пользователей:
Doctorraz, Олега 777, KonBez, Vоlk, Kol4ak, Desert Punk, Чистильщик, Dizel 2012, Александр К75, Мил
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines