Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 19953
Всего тем - 26337
Всего сообщений - 247351
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Двухфазные потоки. Скорость эрозии

Количество просмотров - 1301
(ссылка на эту тему)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #1 : 22 Сентября 2017 года, 07:38
(ссылка на это сообщение)

Доброго дня, форум

Сделал внутренний документ по скорости эрозии двухфазных потоков без мехпримесей. Показалось, что будет интересно молодым инженерам. Комментарии и критика приветствуются.
https://drive.google.com/open?id=0By-iev9g_oHZODJvTGNHZm5wdG8

Инженер (Полоцк, Беларусь)
Legio Mortis
**
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #2 : 02 Октября 2017 года, 10:57
(ссылка на это сообщение)

Познавательно, как всегда.

Не так давно в руки попал отчет о выявлении эрозии в трансферной линии от печи к колонне, проблемное место - отводы. Одним из факторов, которые влияет на появление эрозии - тип двухфазного течения. Парожидкостной поток в кольцевом или расслоенном режиме течения характеризуется наличием трех структурных составляющих - пар, мелкодисперсная капельная жидкость в паровом ядре и жидкая пристеночная пленка. При прохождении таким потоком местных сопротивлений (диффузор, арматура и т.д.), на внутренней поверхности, возникает вихревая зона с обратным течением, приводящая к срыву и дроблению жидкой пленки, с образованием вторичных капель и их переносу в ядро потока. Образовавшаяся, подобным образом, парокапельная смесь на высокой скорости воздействует на стенки отводов, вызывая механический износ металла.  Данное явление, можно несколько уменьшить, предусматривая прямые участки трубопровода после местных сопротивлений, чтобы структура потока "восстановилась" и увеличивая радиус гиба отводов.

Хоть в Техническом отчете Швета, и есть рекомендация о выполнении проверочных расчетов с применением CFD, на своем опыте, могу сказать, что такие расчеты дороги и долги, к тому же всегда возникает проблема проверки адекватности полученных результатов. Я бы советовал выполнять для начала гидравлический расчет в любом софте (или руками) с проверкой типа течения, и только, если есть реально проблемные места, задумывался бы насчет CFD.

Подробнее о типах течений и их влияние на износ труб: Жидков А.Б., Герасимов Д.П., Денисов Д.Е. и др. Трубчатые нагревательные печи нефтепереработки и нефтехимии, раздел 2.4 .

Инженер-технолог (Харьков, Украина)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #3 : 02 Октября 2017 года, 11:59
(ссылка на это сообщение)

Подробнее о типах течений и их влияние на износ труб: Жидков А.Б., Герасимов Д.П., Денисов Д.Е. и др. Трубчатые нагревательные печи нефтепереработки и нефтехимии, раздел 2.4 .
Наверно опечатка - раздел 2.3

При прохождении таким потоком местных сопротивлений (диффузор, арматура и т.д.), на внутренней поверхности, возникает вихревая зона с обратным течением, приводящая к срыву и дроблению жидкой пленки, с образованием вторичных капель и их переносу в ядро потока. Образовавшаяся, подобным образом, парокапельная смесь на высокой скорости воздействует на стенки отводов, вызывая механический износ металла.
Много и безрезультатно воюем с заводчанами по вопросу секущих арматур между печью и колонной. Дайте пожалуйста ссылки на первоисточники.

Инженер (Полоцк, Беларусь)
Legio Mortis
**
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #4 : 02 Октября 2017 года, 12:35
(ссылка на это сообщение)

Наверно опечатка - раздел 2.3

Много и безрезультатно воюем с заводчанами по вопросу секущих арматур между печью и колонной. Дайте пожалуйста ссылки на первоисточники.


Да, опечатка, сорри. Первоисточники это компиляция информации из:
= Перельман Р.Г., Пряхин В.В. Эрозия элементов паровых турбин http://www.twirpx.com/file/634484/
= Уоллис Г. Одномерные двухфазные течения http://www.twirpx.com/file/418437/
= Жидков А.Б., Герасимов Д.П., Денисов Д.Е. и др. Трубчатые нагревательные печи нефтепереработки и нефтехимии http://www.twirpx.com/file/2083817/

Арматуру ставить можно, но тогда нужно соблюдать требования к прямым участкам для нормализации потока, до и после арматуры, что не всегда получается в стесненных условиях. Да и трансферы это отдельная тема, даже странно, что нет каких-то доступных методик советских времен.

Инженер-технолог (Харьков, Украина)
Ацетон
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 02 Октября 2017 года, 13:39
(ссылка на это сообщение)

Кое что есть в этой статье, также интересны фотки. http://www.himagregat-info.ru/media/magazine/khimagregaty-1-mart-2017-g/proektirovanie-neftezavodskikh-truboprovodov/

"Разрушение элементов трубопровода является следствием ударнокапельного нагружения, процесс которого связан с появлением в ядре потока крупных капель жидкости, которые увлекаются потоком и разгоняются до скоростей близких к скорости несущей паровой фазы. Механизм образования капельной жидкости в ядре потока может быть разный, это могут процессы конденсации в скачках уплотнений при критических условиях течения (подробно об этом ниже) или отрывные пристеночные течения в местных сопротивлениях (отводы, диффузоры, арматура)".

Пользоваться API14E можно, но надо проверять режим течения. Обычно API дает заниженные скорости парожидкостной смеси, что приводит к перемежающемуся режиму течения(intermitent), для которого характерны пульсации давления при проталкивании жидких пробок.

Ведущий инженер (Москва, Россия)
Legio Mortis
**
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #6 : 08 Октября 2017 года, 15:34
(ссылка на это сообщение)

При прохождении таким потоком местных сопротивлений (диффузор, арматура и т.д.), на внутренней поверхности, возникает вихревая зона с обратным течением, приводящая к срыву и дроблению жидкой пленки, с образованием вторичных капель и их переносу в ядро потока. Образовавшаяся, подобным образом, парокапельная смесь на высокой скорости воздействует на стенки отводов, вызывая механический износ металла.
Много и безрезультатно воюем с заводчанами по вопросу секущих арматур между печью и колонной. Дайте пожалуйста ссылки на первоисточники.

Для заводчан конечно это будет не аргумент, но если интересно на картинке показаны схемы образования вихревых зон (вихреобразование при отрывном течении) за счет которых происходит срыв пристеночных слоев жидкости. Больше примеров можно нагуглить по запросу: turbulent flow over backward facing step, это одна из классических задач-примеров из курса гидогазодинамики вихревых турбулентных течений.

 
image056.jpg
 
* image056.jpg
(22.05 Кб, 437x332)  [скачать]  [загрузок: 112]

Инженер-технолог (Харьков, Украина)
Ацетон
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 08 Октября 2017 года, 21:51
(ссылка на это сообщение)

Для заводчан конечно это будет не аргумент, но если интересно на картинке показаны схемы образования вихревых зон (вихреобразование при отрывном течении) за счет которых происходит срыв пристеночных слоев жидкости. Больше примеров можно нагуглить по запросу: turbulent flow over backward facing step, это одна из классических задач-примеров из курса гидогазодинамики вихревых турбулентных течений.

Берете справочник идельчика, в нем профили скоростей и описание течений для основных местных сопротивлений приводится. Эти данные можно распространить и на двухфазные течения.  Понятно, что при наличии жидкой пленки, вихри будут уносить (или сносить) жидкость со стенок в паровое ядро. А далее обратный возврат капель в пленку будет происходить после стабилизации потока, это для докритических условий минимум 5-10 диаметров. С критикой сложнее, так как имеют место волновые явления. Поэтому общий вывод такой, не допустима критика, и сокращение местных сопротивлений - отводы большого радиуса, переходы только на размер больше (например, 200 на 250, потом 250 на 300, сразу 200 на 300 не надо делать).
P.S. Очень много интересного по этой теме можно почитать в литературе по теплоэнергетике, там это один из ключевых моментов. При чем советская школа теплоэнергетики была очень сильная (современное состояние не знаю), в отличии от нашей нефтянки.

Ведущий инженер (Москва, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Технологическом форуме
автор: Mageslay 2
Сегодня в 09:50

автор: Денс
15 Октября 2018 года, 13:53

автор: Dinosaur
14 Октября 2018 года, 20:29

автор: Foxson
14 Октября 2018 года, 07:25

автор: Boogie 87
11 Октября 2018 года, 16:06

автор: IKL
08 Октября 2018 года, 11:57

автор: Legio Mortis
06 Октября 2018 года, 20:34

автор: Pum
06 Октября 2018 года, 12:18

автор: Foxson
05 Октября 2018 года, 08:18

автор: Stuped Runner
04 Октября 2018 года, 10:57

автор: Slava 36
03 Октября 2018 года, 15:12

автор: Stuped Runner
03 Октября 2018 года, 11:15

автор: Artur 77
02 Октября 2018 года, 17:40

автор: Mont 115 Pivnzm
27 Сентября 2018 года, 08:33

автор: ByJer
26 Сентября 2018 года, 20:48

Последние 10 cообщений чата:
Сегодня в 09:54
Доброе утро, коллеги!
Вчера в 08:22
Доброе утро!
Вчера в 06:39
Доброе утро.
Сергей, мои поздравления! Только еще упущено "и 9 лет" [улыбка]
15 Октября 2018 года, 08:23
Всем доброе утро!
11 Октября 2018 года, 17:13
Здравия!
-- Празднуем юбилей"!! [улыбка] Есть первые 1000 сообщений на форуме за 36 дней 16 часов 33 минуты) [улыбка]
05 Октября 2018 года, 11:53
Всем здравствуйте, скажите есть ли у кого примеры расходных материалов на ГРЩ
05 Октября 2018 года, 10:51
Добрый день!  У кого есть семейство форматов и основных надписей в revit 2017?
03 Октября 2018 года, 14:25
Новая функция "Привязка одной темы сразу к нескольким подразделам" - https://www.proektant.org/index.php?topic=44735.msg269060#msg269060
03 Октября 2018 года, 08:51
Всем доброе утро.
03 Октября 2018 года, 08:12
Доброе утро!

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1257, пользователей - 27
Имена присутствующих пользователей:
Dmitriy52nnov, Mageslay 2, doctorRaz, Strimax, Vоlk, Госсть, Samsony 1, Alex-pankrat, Mav, Земский, Projetc, Biktej, 1979 ngv, Егор 81, Swan, Ingener 523, Diego, Shvet, DVolg 174, Legio Mortis, Vladislav MY, Stazhor, Nastya, Знахарь, Максим R, Александр ЭОМ, Karih-mariya
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines