Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20562
Всего тем - 25237
Всего сообщений - 231995
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Электропитание оборудования противопожарной защиты. Точка питания и аппараты защиты?

Количество просмотров - 1454
(ссылка на эту тему)
Shimakaze
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 18 Сентября 2017 года, 15:58
(ссылка на это сообщение)

Добрый день коллеги.
1.Можно ли осуществлять питание РИПов через автоматические выключатели (защита от сверхтоков). Эксперт ссылается на СП 6.13130.2013 пункт 4.13 - но там не совсем однозначно написано. Ладно АВДТ и УЗО, но токи КЗ кто будет отключать.
2.Объект по надежности электроснабжения - III категории. Соответственно один ввод. Эксперт требует запитать электрооборудование СПЗ от панели противопожарных устройств (ППУ). Но где взять ППУ если там нет ни АВР ни резервного источника? Подскажите как дела обстоят с электропитанием на объектах III категории.

Проектировщик (Москва, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #2 : 18 Сентября 2017 года, 21:59
(ссылка на это сообщение)

попробуйте на электрическом форуме обсудить
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #3 : 18 Сентября 2017 года, 22:14
(ссылка на это сообщение)

ППУ выпускаются и без АВР. Автоматы в его составе комплектуются по заказу. Скорее всего эксперту просто нужен отдельно висящий ящик красного цвета

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Shimakaze
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 19 Сентября 2017 года, 10:41
(ссылка на это сообщение)

Ребят, спасибо. Тему напишу в электротехнических форум. Удалите пожалуйста тему если не трудно. Сам не вижу где удалить/перенести.

Проектировщик (Москва, Россия)
Дмитрий_
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 19 Сентября 2017 года, 12:14
(ссылка на это сообщение)

ППУ выпускаются и без АВР. Автоматы в его составе комплектуются по заказу. Скорее всего эксперту просто нужен отдельно висящий ящик красного цвета
ППУ без АВР - спорное решение. СП6 требует подключать ППУ от вводной панели с АВР.
Поскольку не все ВРУ оснащаются АВР (например, для II категории достаточно перекидных рубильников), то приходится для ППУ предусматривать свой АВР. Мы все это прошли в ГГЭ... Сейчас в основном делаем так (по сути получаем два отдельных ВРУ, запитанных шлейфом, - одно для здания ВРУ на перекидных рубильниках, второе для СПЗ - ППУ с АВР).
Как делать для III категории, не знаю.
К сожалению, но некоторые вопросы, касающиеся ППУ, в нормативке не затрагиваются (в т.ч. и в ГОСТе на ВРУ для жил. и общ. зданий).
Случай автора прекрасный тому пример.
Dmitryi52nnov
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 19 Сентября 2017 года, 13:17
(ссылка на это сообщение)

ППУ выпускаются и без АВР. Автоматы в его составе комплектуются по заказу. Скорее всего эксперту просто нужен отдельно висящий ящик красного цвета
Отдельный висящий ящик красного цвета, дает только защиту оборудования в условии пожара.
Мое мнение, при 3-ей категории ЭС, никакого АВР в ППУ не надо, РИП является вторым источником и выполняет функцию АВР, при пропадании ввода автоматически переключается на резервный ввод (притом назависимый, поглядев ПУЭ можно убедиться, что АКБ является назависимым ист. питания).
Главное предоставить расчет, что АКБ (РИП) в течении 24ч. обеспечивает питания ЭП в дежурном режиме, и 3 часа в аварийном. В СП 5 это было прописано, однако его отменили и ввели СП6 насколько  я знаю.
Почему я указал время в аварийном режиме 3 часа, т.к в нормах неодназначно отражено, сколько конкретно должны поддерживать работу СПЗ, и такое требование отражает 123-ФЗ. (на мой взяд) применение РИП с расчетом 3 ч. в аварийном режиме, вопросов не возникнет. Да у ОКЛ работоспособность (до 180 минут)

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Максим R
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 19 Сентября 2017 года, 13:45
(ссылка на это сообщение)

пример выполнения щита ППУ для третьей категории электроснабжения расписан в СП 256 п.8.10 ( предпоследний абзац)
или посмотрите ГОСТ Р 50571.5.56-2013/МЭК 60364-5-56:2009 Электроустановки низковольтные. Часть 5-56. Выбор и монтаж электрооборудования. Системы обеспечения безопасности

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Shimakaze
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 19 Сентября 2017 года, 14:24
(ссылка на это сообщение)

Ребят, что скажите насчет ПУЭ п.3.1.19 последний абзац?
 
Не допускается устанавливать аппараты защиты в местах присоединения к питающей линии таких цепей управления, сигнализации и измерения, отключение которых может повлечь за собой опасные последствия (отключение пожарных насосов, вентиляторов, предотвращающих образование взрывоопасных смесей, некоторых механизмов собственных нужд электростанций и т. п.). Во всех случаях такие цепи должны выполняться проводниками в трубах или иметь негорючую оболочку. Сечение этих цепей должно быть не менее приведенных в 3.4.4.
 
Не уж то без защиты от КЗ?

Проектировщик (Москва, Россия)
Тоэ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 19 Сентября 2017 года, 15:19
(ссылка на это сообщение)

Не уж то без защиты от КЗ?
Видимо из двух зол выбрали меньшее, пожертвовали защитой кабеля от сверхтоков ради надежности электроснабжения перечисленных объектов, дополнительно защитив кабель от мех. повреждений

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Shimakaze
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 19 Сентября 2017 года, 15:36
(ссылка на это сообщение)

А оборудование которое этот кабель запитывает разве не накроектся при кз в отсутствии защиты. Получается что в любом случае, при кз либо отключение защитой либо.... выход из строя оборудования(Блоки питания).

Проектировщик (Москва, Россия)
Dmitryi52nnov
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 19 Сентября 2017 года, 15:42
(ссылка на это сообщение)

В ВРУ на отходящие линии можно ставить АВ для защиты от К.З, желательно на ступень выше

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Тоэ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 19 Сентября 2017 года, 16:15
(ссылка на это сообщение)

А оборудование которое этот кабель запитывает разве не накроектся при кз в отсутствии защиты. Получается что в любом случае, при кз либо отключение защитой либо.... выход из строя оборудования(Блоки питания).
В данном случае, во ВРУ можно ставить автоматы от защиты К.З
Думаю что аппарат защиты в начале питающей линии не ставят потому-что, при пожаре с перепугу могут его отключить, а в шкафу ППУ рядом с насосом автомат можно и поставить

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Dmitryi52nnov
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 19 Сентября 2017 года, 16:32
(ссылка на это сообщение)

Думаю что аппарат защиты в начале питающей линии не ставят потому-что, при пожаре с перепугу могут его отключить, а в шкафу ППУ рядом с насосом автомат можно и поставить
Думаю, что верно будет так:
Не будут смотреть на ПУЭ, если есть СП и ФЗ:
1. Смотрим СП 6 2013 п.4.13, говорится в цепях электропитания, про аппараты защиты и выключатели управляемые диф. токов. К обычному АВ это отношение не имеет.
Далее п.4.12 -  Не допускается установка аппаратов защиты в цепях управления автоматическими установками пожаротушения, отключение которых может привести к отказу работы при пожаре. Это именно про АВ, но про цепи управления, то есть вторичные цепи (цепь управления контактора, реле, и.т.д)
2. Смотрим СП 7 2013 п.7.22 - Не допускается применение устройств автоматического отключения в цепях электроснабжения исполнительных элементов оборудования систем противодымной вентиляции. Именно в цепях электроснабжения  АВ.
Вы говорили про насос, т.е для его питания можно ставить АВ в ППУ - верно получается. Но если бы в щите ППУ это был не насосс а движок вентилятора, то уже нельзя.
Я не точно выразился, в ВРУ  скорее всего и не будет аппарата для СПЗ. С вверхних концов вводных автоматов подключают СПЗ, но можно перед вводными рубильниками, т.е при пожаре, можно и выключить рубильники, притом оба два, что два ввода пропадут, это уже ситуация, которая накладывается на ситуацию). - насколько я помню, данное требование было в СП 5 (что после рубильники, но до автомата).Сейчас же в СП 6 написано п.4.1.10, что можно от ВРУ АВР, а не с вверних концов вводных автоматов.
Если же не защищать цепь от К.З, то при металлическом К.З  ОКЛ просто выйдет из строя, а если нет сигнализации, то об этом никто и не узнает (до пожара), а про сигнализацию требования нет.
Ставьте защиту от К.З и по хорошему - выводите сигналы положения АВ. (если иное не предусмотрено в конструкции ППУ)
Так же требуется АВР, что АВР на контакторах без защиты предусматривать контактора? Тогда при К.З контактор еще быстрее выйдет из строя, чем ОКЛ.
Нормы написаны не совсем удачно, читать "одно удовольствие".

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #14 : 19 Сентября 2017 года, 16:55
(ссылка на это сообщение)

СП 7 2013 п.7.22 -грубо ошибочный пункт. Об этом писалось множество раз на разных форумах, и здесь в том числе. Один из участвующих в разработке (и тщательно это скрывающий) специалист, даже это признал (и позже даже процитировал ожидаемый текст требования после некого будущего изменения) после того как на пожарном форуме ему весь мозг вынул. Но воз и ныне там
ПУЭ (в РФ) смотреть по этому поводу точно не надо по множеству причин.
СП 6 написан тоже через пятую точку, но запрета ставить защиту от пожара (которой, как не удивительно, является и защита от КЗ [улыбка] ) в общем случае там все таки нет, за исключением переписанного со старых норм так же кривенького требования к системам пожаротушения.
Пожалуй, самые корректные требования (для понимания) по этому вопросу - см. ГОСТ Р 50571 (в частности, части 4.43 , 4.42 и 5.56), одним из главных содержимых сего являются требования:
Цитата
560.7.3 В соответствии с МЭК 60364-4-43 (подраздел 433.3) защита от перегрузки может не выполняться в случае, если потеря питания может вызвать существенную опасность. Если защита от перегрузки не выполняется, то возникновение перегрузки должно контролироваться.
 560.7.4 Защитные устройства от сверхтока должны быть выбраны и установлены так, чтобы избежать нарушения работы цепей систем безопасности при возникновении сверхтока в одной из цепей.
Наши же пожарные нормотворцы в подавляющем большинстве вообще не знают не то, что бы МЭК, но и не сильно то задумываются вообще о принципах функционирования эл. сетей. Для них автомат-это нечто само по себе, отдельно от остального.  Не ВНИИПО, а НИИЧАО. Ага-мое оценочное мнение
Dmitryi52nnov
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 19 Сентября 2017 года, 17:04
(ссылка на это сообщение)

ГОСТ Р 50571
Данный ГОСТ включен в перечень ФЗ?К сожалению, в версии 2016 года, я данные части ГОСТа не вижу, или плохо смотрю
Если не включен, ответ пожарников будет очевиден, и не важно, где написано правильнее, у нас же так...

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Doctorraz
Сегодня в 00:05

автор: Vоlk
Вчера в 21:00

Вчера в 19:58

автор: Максим R
Вчера в 19:52

автор: Юра 123
Вчера в 18:41

автор: Ил
Вчера в 15:56

Вчера в 15:25

автор: Vоlk
Вчера в 15:07

автор: Ina
Вчера в 11:26

автор: Ina
Вчера в 11:22

автор: Vоlk
Вчера в 09:07

автор: Vоlk
10 Декабря 2017 года, 23:53

автор: jGMan
10 Декабря 2017 года, 23:00

автор: Redline
10 Декабря 2017 года, 22:01

10 Декабря 2017 года, 21:31

Последние 10 cообщений чата:
06 Декабря 2017 года, 14:09
Здравствуйте!
Подскажите, может кто сталкивался с пучковыми токами низковольтных трансформаторов?
01 Декабря 2017 года, 12:58
это вам в раздел о работе
01 Декабря 2017 года, 11:38
Коллеги, приветствую всех! Подскажите, есть ли на данных форумах, сообщения о проектах, в которых можно было бы поучаствовать?))))  [хороший]
28 Ноября 2017 года, 16:22
28 ноября 2018 года, 16:23
17 Ноября 2017 года, 13:59
наверное род деятельности кто-то сменил  [привет]
16 Ноября 2017 года, 16:58
С праздничком, коллеги. Не густо в чате, не густо... да и сама тут редко бываю...  [рыдаю]
16 Ноября 2017 года, 16:42
уууууу [улыбка]
знакомые лица подтянулись!  [отлично]
16 Ноября 2017 года, 15:29
 [привет]
16 Ноября 2017 года, 12:55
Поздравляю с Всероссийским Днем Проектировщика!!!  
 Ура! Ура! Ура!
16 Ноября 2017 года, 12:54
да ребятки [улыбка]
чистота и пустота  [поиск]

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 469, пользователей - 10
Имена присутствующих пользователей:
Олега 777, Vоlk, Doctorraz, Kol4ak, Desert Punk, Чистильщик, KonBez, Dizel 2012, Александр К75, Мил
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines