HAZOP. Практика проведения на территории Российской Федерации

HAZOP. Практика проведения на территории Российской Федерации
Количество просмотров - 29632 (ссылка на эту тему)

Ded 911

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #46 : 27 Января 2021 года, 13:31
(ссылка на это сообщение)

Не правильно подозреваете. Прочитайте сначала ГОСТ по Анализу риска, и разберитесь, что такое рекомендации в обсуждаемой процедуре HAZOP.
В процессе процедуры HAZOP проводится "экспертиза" проекта не на соответствие норм и правил РФ, а как раз проверяется на безопасность то, что было запроектировано по этим нормам и правилам.

С уважением, Дмитрий
8-911-986-66-72
ded911@yandex.ru

Антониони

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #47 : 27 Января 2021 года, 20:43
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Ded 911 от 27 Января 2021 года, 13:31

"У меня для вас посылка. только я вам ее не отдам. потому что у вас документов нету!"
Так и вы - "Мы улучшили! А что именно не скажу, потому что секрет, но вы все равно не правы."
Что такое HAZOP я знаю, участвовал раза три. И несколько раз дорабатывал зарубежные базовые проекты - по большей части как раз речь шла о нормах РФ, то есть например по базовому проекту достаточно сигнализации в РСУ, а по нормам РФ - блокировка системой ПАЗ. Иногда добавляли приборы контроля новые, иногда дублировали имеющиеся в базовом проекте. Серьезных изменений никогда не было, так как базовые проекты всегда были от серьезных компаний.
Honeywell тоже достаточно серьезная компания, поэтому как-то удивительно, что вы смогли изменить там что-то по безопасности не касаясь норм РФ. Либо они пробовали себя в новой области, либо проект делался у них впопыхах. В любом случае без ваших уточнений сложно сказать что и как. А раз уточнений не будет - просто поверим на слово.

Проектировщик КИП (Самара, Россия)

Ded 911

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #48 : 27 Января 2021 года, 22:07
(ссылка на это сообщение)

Я вам еще раз говорю, что проведение HAZOP и доработка базового проекта под наши нормы, это не связанные между собой работы.
Например, одна из рекомендаций: Рассмотреть возможность вывода некондиционных углеводородов в дренажную емкость для исключения проскока кислого газа с установки.
В процессе проведения HAZOP имитируют отклонения параметров технологического процесса, далее определяют последствия (без мер защиты), после определяют меры защиты и решают достаточно ли этих мер защиты или нет, т.е. надо ли что то еще рекомендовать проектировщику. Проверка на соответствие чьим-либо нормам не проводится.

С уважением, Дмитрий
8-911-986-66-72
ded911@yandex.ru

Антониони

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #49 : 28 Января 2021 года, 05:14
(ссылка на это сообщение)

А я вам еще раз говорю. что на HAZOPе был и порой предложения по безопасности доходили до абсурда - вплоть до противометеоритной защиты на НПЗ. Но вопрос не про это, а про то, что например температура подшипников насоса это ПАЗовский параметр у нас, а в некоторых базовых проектах это только сигнализация. При этом на HAZOP работа насоса с перегревом может привести к заклиниванию насоса, разрушению подшипника, разгерметизации, возгоранию, пожару, повышению температуры перекачиваемой жидкости, что повлияет на дальнейший процесс. То есть и HAZOP и НТД говорят об одном и том же. И такие "улучшения" в порядке вещей. Если у вас не такие, ладно. Просто удивительно, что серьезная фирма не увидела то, что смогли вы. Впрочем везде работают люди, а людям свойственно ошибаться.

Проектировщик КИП (Самара, Россия)

Ded 911

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #50 : 28 Января 2021 года, 15:31
(ссылка на это сообщение)

1. Качество проведения процедуры HAZOP зависят от Председателя (Facilitator), а также от экспертов. Решения по предложениям принимает вся команда HAZOP. Абсурдность решений показывает уровень эксперта или всей команды.
2. " работа насоса с перегревом" в вашем примере, это уже последствие возникшее по какой-либо причине, и на самом деле это уже внутренняя часть насоса, которая обычно при проведении HAZOP технологического процесса крупного объекта не рассматривается, иначе HAZOP на требуемый объект может растянуться на месяца.
3. Когда рекомендация HAZOP совпадает с требованиями НТД, это прекрасно, но не совсем правильно, т.к. к HAZOP проектировщик должен был разработать технологические схемы в соответствии со всеми необходимыми НТД, т.е. нарушение НТД показывает уровень проектировщика.
4. Мы рассматривали переработанный базовый проект под наши реалии, а именно сопряжение с объектами общезаводского хозяйства завода, поэтому данные сопряжения не могли быть учтены в базовом проекте, а должны были быть проработаны совместно проектировщиком и разработчиком базового проекта в процессе адаптации. В принципе? с помощью HAZOP мы дополнительно уточнили тонкие моменты связанные с безопасностью функционированию проектируемой установки.

С уважением, Дмитрий
8-911-986-66-72
ded911@yandex.ru

Антониони

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #51 : 28 Января 2021 года, 17:53
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Ded 911 от 28 Января 2021 года, 15:31

3. Когда рекомендация HAZOP совпадает с требованиями НТД, это прекрасно, но не совсем правильно, т.к. к HAZOP проектировщик должен был разработать технологические схемы в соответствии со всеми необходимыми НТД, т.е. нарушение НТД показывает уровень проектировщика.

Вот об этом и говорю - базовый проект разрабатывается заграничной фирмой по ИХ нормам, а не нашим. Уровень проектировщика тут ни при чем. Точнее уровень виден если проект разработан или переработан отечественным проектировщиком.

Цитата: Ded 911 от 28 Января 2021 года, 15:31

4. Мы рассматривали переработанный базовый проект под наши реалии...

Воооот! То есть по сути это уже адаптированная версия и вы нашли "ошибки" (ну или усовершенствовали) проектировщика-адаптера, а не исходного разработчика.
А Honeywell разработчик или адаптер?

Проектировщик КИП (Самара, Россия)

Ded 911

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #52 : 28 Января 2021 года, 18:09
(ссылка на это сообщение)

Перед HAzop российский проектный институт согласовал с Honeywell рассмотренный проект. Honeywell разработчик базового проекта.

Dinosaur

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #53 : 29 Января 2021 года, 09:58
(ссылка на это сообщение)

Когда говорим Honeywell, нужно понимать что это UOP

? (Уфа, Россия)

АВ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #54 : 12 Февраля 2021 года, 12:11
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Антониони от 28 Января 2021 года, 17:53

Воооот! То есть по сути это уже адаптированная версия и вы нашли "ошибки" (ну или усовершенствовали) проектировщика-адаптера, а не исходного разработчика.

Исходя из своего опыта могу сказать что и у очень известных лицензиаров в БП встречались именно ошибки. Хотя эти БП шлифовались иногда десятилетиями.
И это были не ошибки привязки или стыковки с кими-то черными ящиками, которые все любят помечать "by vendor".
Вопрос глубины копки.

Ded 911

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #55 : 19 Февраля 2021 года, 14:56
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте.

Про UOP все верно!

Принимал участие еще в одной сессии HAZOP с 15.02-10.02 для еще одного базового проекта. Теперь лицензиар был некий TRIPLAN. Опять куча вопросов и к базовому проекту и к его адаптации Российским проектным институтом. Учитывая удаленный формат общения, некоторые вопросы связанные с безопасностью УЗК решено перенести на следующую сессию HAZOP на стадию РД.

Андрей 37

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #56 : 15 Марта 2021 года, 11:26
(ссылка на это сообщение)

Коллеги! А сталкивался ли кто-нибудь с проведением сессии HAZOP при разработке документации на техническое перевооружение, если техническое перевооружение опасного производственного объекта осуществляется не одновременно с его реконструкцией и документация пойдет на экспертизу промышленной безопасности?

? (Санкт-Петербург, Россия)

Ded 911

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #57 : 15 Марта 2021 года, 11:27
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Андрей 37 от 15 Марта 2021 года, 11:26

Здравствуйте.
Сталкивались.
А в чем там вопрос?

Андрей 37

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #58 : 15 Марта 2021 года, 11:32
(ссылка на это сообщение)

Проблем нет. Просто на техперевооружение раньше никогда не делали...

? (Санкт-Петербург, Россия)

Ded 911

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #59 : 15 Марта 2021 года, 11:34
(ссылка на это сообщение)

Ясно. Ок.

Ded 911

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #60 : 13 Ноября 2021 года, 14:30
(ссылка на это сообщение)

Всех приветствую.
Опять привлекли к проведению HAZOP и SIL анализа методом LOPA.
Объект: Установка Гидрокрекинга и установка производства водорода
Заказчик ГПН, проектировщик DL E&C, поставщики ITT и другие иностранные подрядчики.
Пока в процессе, но у же понятно, что предусмотренных мер защиты в проектах вышеперечисленных установок не достаточно.
Заказчик просит обеспечить достижения вероятности возникновения рисковых событий с максимальными последствиями не ниже 10Е-7, что повлечет за собой повышенные требования к контурам ПСБ на уровне SIL3 и выше, что в свою очередь повлечет за собой перерасчет бюджета реализации в сторону увеличению.

_{----- добавлено 13 Ноября 2021 года, 14:35 -----}
и еще забыл добавить, при рекомендуемом количестве участников HAZOP от 5 до 7 специалистов в моем случае это количество доходило до 30 человек, что с одной стороны увеличивало время рассмотрения причин возникновения отклонений, но с другой стороны увеличило качество проведения процедуры HAZOP.

Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 7 ... 10 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Химия, нефтехимия и топливная промышленность (Куратор: Artchem) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines