HAZOP. Практика проведения на территории Российской Федерации

HAZOP. Практика проведения на территории Российской Федерации
Количество просмотров - 29672 (ссылка на эту тему)

Ka3ax

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #121 : 09 Февраля 2022 года, 07:41
(ссылка на это сообщение)

Цитата: УЦ РЕСУРС от 28 Декабря 2021 года, 11:06

посмотреть сложнее. это раздаточный материал и собственность уц

иак раздайте, не безвозмездно, если устои мешают. повторю вопрос, как получить доступ к вышеуказанной информации.
Иначе тот же процесс, но вид снизу

Цитата

Лже ХАЗОПеры ловят вас и на форуме тоже

Electrical engineer (Kiel, Germany)

Ded 911

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #122 : 09 Февраля 2022 года, 08:39
(ссылка на это сообщение)

У меня появился один вопрос по проведению Хазоп: Контура регулирования рассматриваются как слои защиты, или их надо рассматривать в последствиях для эксплуатации?

УЦ РЕСУРС

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #123 : 21 Февраля 2022 года, 10:31
(ссылка на это сообщение)

У меня появился один вопрос по проведению Хазоп: Контура регулирования рассматриваются как слои защиты, или их надо рассматривать в последствиях для эксплуатации?

ВООБЩЕ ТО МЕНЯ ЗАБАНИЛИ...... НО Я ВОШЕЛ.... ВИДИМО БЕЗ МЕНЯ ПО НЕКОТОРЫМ ТЕМАМ РУЧЕЙ ИНФО ИССЯК.
1. АСУ это НСЗ, если он действительно независимый.
2. АСУ будет НСЗ, если петли такой АСУ будут соответствовать требования УПБ для ПСБ

Инженер (Уфа, Россия)

УЦ РЕСУРС

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #124 : 21 Февраля 2022 года, 11:15
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Ka3ax от 09 Февраля 2022 года, 07:41

иак раздайте, не безвозмездно, если устои мешают. повторю вопрос, как получить доступ к вышеуказанной информации.

а к какой инфо вы хотели получить доступ? в целом вся инфо есть в стандартах и на десятках языках. Если вам нужна специфичная инфо, то она в НТД больших компаний.. Эту НТД используют ассоциации по разработке стандартов мЭК и др. но не наоборот.

Инженер (Уфа, Россия)

Pyromaniac 92

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #125 : 21 Февраля 2022 года, 14:54
(ссылка на это сообщение)

Добрый день! Прошу поделиться опытом проведения HAZOP.
Условно есть сепаратор, для отделения жидкости от газа. На газовой линии после сепаратора стоит регулятор давления с датчиком давления, на жидкостной регулятор уровня и уровнемер.
Исследование можно провести по 2 вариантам.
Сепаратор (элемент) - Больше (ключевое слово) - Давление в сепараторе больше требуемого (Отклонение) - Выход из строя регулятора давления (причина) - Разрыв сепаратора (последствие)
или другой вариант
Трубопровод отвода газовой фазы из сепаратора (элемент) - Меньше (ключевое слово) - Расход газа через регулятор давления меньше требуемого (отклонение) - Выход из строя регулятора давления (причина) - Разрыв сепаратора (последствие)
Т.е. в конечном счете приходм к одному результату, но по разным путям. Как всё таки более правильно?

или еще один пример
Трубопровод подачи топлвиного газа в горелку (элемент) - Меньше (ключевое слово) - Давление топливного газа в горелку меньше требуемого (Отклонение) - Выход из строя регулятора давления на линии топливного газа (причина) - Потухание горелки, образование взрывоопасной смеси, взрыв (последствие)
или другой вариант
Горелка (элемент) - Нет (ключевое слово) - Нет пламени в горелке (Отклонение) - Выход из строя регулятора давления на линии топливного газа (причина) - Потухание горелки, образование взрывоопасной смеси, взрыв (последствие)

Инженер-технолог (?, Россия)

Ded 911

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #126 : 20 Мая 2022 года, 11:21
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Pyromaniac 92 от 21 Февраля 2022 года, 14:54

1. По сепаратору: Не понятен вопрос. Обе причины должны быть рассмотрены. Обе эти причины приводят к разгерметизации сепаратора.
2. По печи: это одна и та же причина, и должна быть рассмотрена один раз всё равно в каком управляющем слове. Но! 1 раз.

УЦ РЕСУРС

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #127 : 26 Июня 2022 года, 14:28
(ссылка на это сообщение)

Добрый день коллеги.
Лето и пора заняться темой: ХАЗОП + РИСК + НСЗ + СИЛ = Безопасный уровень ПБ ОПО.
Ждем ваших острых вопросов.
Помните только, что правильной методологии анализа и управления рисками не существует. Правильная будет ваша. которую вы создадите и которая будет соответствовать стандартам. как международным так и РФ. Этц цель и должны вы преследовать. Если вы понимаете это. то вы знаете чего вы не знаете, а это уже полузнание и достичь полного знания будет уже чисто техническая задача, так как все исходные данные уже есть в стандартах.

Инженер (Уфа, Россия)

Ded 911

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #128 : 26 Июня 2022 года, 14:54
(ссылка на это сообщение)

Добрый день. Провожу hazop по установке производства водорода и установке гидрокреккинга. Появилась дополнительная задача по проведению hazop для комплектных поставок (компрессоры, насосы). Вопрос отчёт должен быть один на установку или возможен выпуск отчётов на комплектных поставки отдельно.

УЦ РЕСУРС

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #129 : 26 Июня 2022 года, 15:00
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Ded 911 от 26 Июня 2022 года, 14:54

Так как график ХАЗОПов составляет руководство. то сессии согласно графика. Если две сессии. то два отчета. а если одна то один отчет, в составе отчета всей установки

Инженер (Уфа, Россия)

УЦ РЕСУРС

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #130 : 26 Июня 2022 года, 16:38
(ссылка на это сообщение)

Но учитывая что по блочному оборудованию.рекомендуется приглашать представителя производителя, то на хазоп установки и на хазоп блочного оборудования требуется несколько разный состав. то по идее требует два разных хазопа.... то и соответственно будет два отчета. Но все это условно и фактически ваш выбор будет.

Инженер (Уфа, Россия)

Антониони

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #131 : 05 Июля 2022 года, 08:32
(ссылка на это сообщение)

Цитата: УЦ РЕСУРС от 26 Июня 2022 года, 16:38

Рассматривать можно и вместе на одной процедуре. Для хазопа по комплектному оборудованию дополнительно приглашать представителя производителя. Например выделить для этого 1-2 дня и рассматривать только блочку. Тогда и отчет будет один.
Но в целом да - как ваше начальство решит (как вы его убедите или кто-то еще) - так и будет.

Проектировщик КИП (Самара, Россия)

УЦ РЕСУРС

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #132 : 07 Июля 2022 года, 18:30
(ссылка на это сообщение)

К сожалению тема глохнет. хотя актуальна.
Только закончил обучение по АНАЛИЗУ РИСКОВ на базе ХАЗОП и обнаружил непонимание компаний дисциплины которые у меня обучались 5 лет назад. а также вновь обучающихся. В основном проблемы это в отсутствии методологии анализа рисков у сервисных компаний и негодные матрицы рисков у заказчиков.
1. заказчики. мелкие и крупные слизали свои матрица и методологию анализа рисков у зарубежных партнеров и у крупных все ок. А мелкие слизали у вшивых зарубежных компаний.
все выдают матицу рисков. но какую. не соображая из за своей малограмотности.
Слизывают матрицу рисков процесса и выдают ее за матицу рисков HSE. И сколько можно повторять что есть риски процесса. риски опасного события. риски аварий, текущий риск. остаточный риск...... все заголовки же просто матрица рисков и это полный непонимание.... и это говорит что нас лучшее образование?
как то дал ин на своем сайте https://pha.ucoz.ru/load/ что провожу бесплатный по анализу рисков семинар и записались профессора нетекерасики. авиа, проректор института повышения квалификации по ОТ и пБ....... позор какой. что они не владеют предметом но преподают

Инженер (Уфа, Россия)

Dinosaur

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #133 : 07 Июля 2022 года, 20:01
(ссылка на это сообщение)

Нефтепереработки?

? (Уфа, Россия)

УЦ РЕСУРС

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #134 : 08 Июля 2022 года, 05:22
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dinosaur от 07 Июля 2022 года, 20:01

Нефтепереработки?

В том числе. Как пример в П. 144 у РТН приведена матрица рисков с вероятностями наступления последствий опасного события с двумя шкалами:
1. Чисто качественная от ОЧЕНЬ ЧАСТО до НЕВЕРОЯТНО РЕДКО
2. от 1 раз в год и чаще до менее 10Е-6.
У некоторых компаний бывает и три шаклы вероятностей и первых две как у РТН а третья гдк то посередине между 1ой и 2ой в виде: раз в год, раз в 3 года, раз в пять лет и скажем невероятно редко как раз в 10 лет.
И кое у кого (таких много) только третья. И по ней (3ей) определяют допустимый риск для катастрофических последствий. Получают 1/10=0.1
Архитекторы матриц плохо понимают что какие риски бывают и путают риск процесса, ср величина котрого примерно 1 раз в год и риски последствий аварий приводящим к катастрофическим последствиям для персонала, ОС и величина которого менее 10 в минус 6. К чему это приведет? Достоверно ли обоснование безопасности ОПО после такой идентификация и оценки рисков по матрице процессов и которая показывает только вероятности отказов устройств вызывающих отклонение параметров?

Инженер (Уфа, Россия)

УЦ РЕСУРС

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #135 : 08 Июля 2022 года, 12:19
(ссылка на это сообщение)

вот наткнулся в интернете на документ одного из 3х гигантов РФ.
ТРЕБОВАНИЯ НА ПРОЕКТИРОВАНИЕ
Процедура анализа опасности и работоспособности HAZOP
Severity Likelihood RISK LIKELIHOOD
тяжесть последствий вероятность ВЕРОЯТНОСТЬ РИСКА

Обратите внимание на столбцы табл ХАЗОП.
Определяют тяжесть последствия опасного события, вероятность и третий должен быть ранг риска.
Вместо этого видим ВЕРОЯТНОСТЬ РИСКА.
О чем это говорит? о непонимании процедуры хазоп. а точнее просто от тупого перевода. хотя у английского автора какая то логика и смысл наверняка есть. а на русском пропал.
Вывод. что самые крупные компании плавают в дисциплине анализа рисков.
Вероятно там был РАНГ РИСКА, и смысл на английском был как ВЕРОЯТНЫЙ (ПРЕДПОЛАГАЕМЫЙ) РАНГ РИСК

Инженер (Уфа, Россия)

Страниц: 1 ... 6 7 8 [9] 10 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Химия, нефтехимия и топливная промышленность (Куратор: Artchem) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines