Проектирование ВРУ. Как быть с разными (на порядок) по мощности нагрузками?

Проектирование ВРУ. Как быть с разными (на порядок) по мощности нагрузками?
Количество просмотров - 4089 (ссылка на эту тему)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #16 : 19 Сентября 2017 года, 10:19
(ссылка на это сообщение)

1) Не надо отождествлять автоматы классические и автоматы защиты двигателей по характеристикам. Это все-таки РАЗНЫЕ аппараты, по разным стандартам, конструкциям, несмотря на, естественно, множество единых принципов.
2) Разница в стойкости (отключающей/включающей способности) для классических аппаратов малых и больших номиналов (согласно примеру) все-таки составляет не порядок, а меньшее значение.
3) Разница обусловлена большим сопротивлением малых аппаратов, которое позволяет рассеивать мощность КЗ. Большое сопротивление обусловлено необходимостью высокой точности/калибровки по токам в асболютном значении и еще некими особенностями конструкции.

doctorRaz

Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Сейчас отсутствует

Сообщение #17 : 19 Сентября 2017 года, 10:40
(ссылка на это сообщение)

не отождествляю, но если очень хочется поставить на щит 0,4 кВ автомат для освещения, подобрать можно.
------------------
вопрос в другом, с трудом вериться, что на объекте не наберется оборудования по мелочи на две небольших панели собств нужд (600х2000)...
автоматика, электрозадвижки, вентиляция, обогрев, кран балка (насосы 200 кВт на пупке в ремонт носить) и т.п.

Конструктор (Волгоград, Россия)

doctorRaz

Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Сейчас отсутствует

Сообщение #18 : 19 Сентября 2017 года, 10:42
(ссылка на это сообщение)

тут еще нюанс, трансформаторы какой мощности? от КТП как правило мощные позиции подключают фидерами, напрямую до магнитных станций, а мелочевку с щсу,

Конструктор (Волгоград, Россия)

doctorRaz

Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Сейчас отсутствует

Сообщение #19 : 19 Сентября 2017 года, 10:44
(ссылка на это сообщение)

на схему бы взглянуть

Конструктор (Волгоград, Россия)

ТОЭ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #20 : 19 Сентября 2017 года, 10:57
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dmitryi52nnov от 19 Сентября 2017 года, 09:39

Всегда было интересно, почему при ном. токе 4 А, автомат сможет отключить 50кА, а при ном токе допустим 16А, только 6кА, при том, что конструкция АВ аналогична

Возможно конструкция дугогасительной камеры различная, скорость отключения (пружина), материал контактов, а может просто обманывают так как проверить этот ток невозможно. Хотя у брендовых производителей этот ток увеличивается с размером автомата. Чтобы развить такой ток, сопротивление цепи должно быть 0,004 Ом, что нереально.

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)

Dmitriy52nnov

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #21 : 19 Сентября 2017 года, 10:59
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Тоэ от 19 Сентября 2017 года, 10:57

Возможно конструкция дугогасительной камеры различная, скорость отключения (пружина)

Да это модульные автоматы шнайдера, вряд-ли конструкция АВ до 4А, отключается от конструкции 6А. Я думаю разлетится модульный аппарат и выгорит при токе 50кА

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #22 : 19 Сентября 2017 года, 11:02
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dmitryi52nnov от 19 Сентября 2017 года, 10:59

Да это модульные автоматы шнайдера

по-моему выложили Siemens Sirius

Цитата: Doctorraz от 19 Сентября 2017 года, 09:55

например http://progressavtomatika.ru/katalog-tovarov/avtomaticheskie-vyklyuchateli-avtomaty-siemens-sirius-3rv20/3rv20111da10.html

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Dmitriy52nnov

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #23 : 19 Сентября 2017 года, 11:10
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Samsony 1 от 19 Сентября 2017 года, 11:02

по-моему выложили Siemens Sirius

Цитата была относительно АВ шнайдера, которые по каталогу IC60N на ток до 4А, Icu=50кА, а на ток уже 16А =6кА. АВ сименса здесь не причем, у него и цена существенно другая

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #24 : 19 Сентября 2017 года, 11:27
(ссылка на это сообщение)

так и цитируйте правильно

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Dmitriy52nnov

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #25 : 19 Сентября 2017 года, 11:46
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Samsony 1 от 19 Сентября 2017 года, 11:27

так и цитируйте правильно

Я цитировал правильно читайте сначала а не лезьте чтобы пытаться упрекать. Сообщение №14 цитировалось относительно АВ шнайдера, далее был ответ касательно АВ шнайдера

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #26 : 19 Сентября 2017 года, 12:14
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Тоэ от 19 Сентября 2017 года, 10:57

очевидно, вы недопоняли (или не читали) мое сообщение Сообщение #16 : Сегодня в 10:19
речь идет о классических автоматах (для защиты кабелей) модульного исполнения (бытовые и аналогичные) в рамках ОДНОЙ линейки

ТОЭ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #27 : 19 Сентября 2017 года, 13:53
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 19 Сентября 2017 года, 12:14

Третий пункт действительно недопонял. Думаю что до огромных токов к.з. не доходит так как отсечка отключит нарастающий ток раньше.

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)

Dmitriy52nnov

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #28 : 19 Сентября 2017 года, 14:31
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Тоэ от 19 Сентября 2017 года, 13:53

Думаю что до огромных токов к.з. не доходит так как отсечка отключит нарастающий ток раньше.

Вот с этим не согласен, в начальный момент времени (так сказать нарастающий ток), отсечка не отключит, хоть и производители твердят, что аппараты токоограничивающие и на самом деле ток к.з будет меньше, поскольку достигнуто быстрое время отключение, с исключением возврата в исходное состояние, но для аппаратов задается электродинамическая стойкость для контактных групп, и если по примеру шнайдера (на МОДУЛЬНЫЙ автоматов пройдет ток в 50кА - именно задается в начальный момент времени, поскольку К.З в начальный момент самый большой), автомат на нарастающую тока К.З не успеет отреагировать,и ничего отсечка не отключит, будет залипания контактов, я так считаю.
Вот, то что сопротивление контактных групп (конструкции) модульного АВ на низкие номинальные токи, сравнительно большего значение и мощность К.З будет рассеиваться, это логично и поддается законам ТОЭ) Только останется вопрос, в рассеивании мощности, выдержит ли корпус автомата.

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #29 : 19 Сентября 2017 года, 15:30
(ссылка на это сообщение)

Цитата

сопротивление контактных групп (конструкции) модульного АВ на низкие номинальные токи, сравнительно большего значение и мощность К.З будет рассеиваться, это логично и поддается законам ТОЭ

не только контактных групп, но и прочих элементов (расцепителя, соединительных элементов)

Цитата: Dmitryi52nnov от 19 Сентября 2017 года, 14:31

Только останется вопрос, в рассеивании мощности, выдержит ли корпус автомата.

это вопрос изготовителя.

По поводу дискуссии насчет токоограничения.
1)Надо разделить модульные аппараты и в литом корпусе. Для первых токоограничение обеспечивается фактически только быстрым отключением и особенностями гашения дуги (за счет конструктивных нюансов), то есть если смотреть мысленно некую мгновенную осциллограмму переходного процесса отключения, то ток не успевает достичь максимума. Какого-либо особого (отличного от условно "нетокоограничивающих" модульных аппаратов) рассевания мощности в целом не отмечается. Поэтому здесь только чем быстрее размыкание КЗ-тем больше токограничение
2) Аппараты в литом корпусе работают в режимах селективной отсечки (условно низкие ТКЗ) и в режиме отключения максимальных КЗ. Во втором случае принципы токоограничения частично связаны с быстрым отключением , но с нюансом-так называемым рефлексным отключением, позволяющим выполнять селективность на больших токах, когда происходит динамический отброс контактов/неотключение, что используется в том числе для обеспечения селективного отключения смежной защиты в течение определенного минимального времени (порядка 10 мс) . Ток здесь ограничивается еще весомо конструкцией аппарата, особенностями рассеивания мощности, а не только дугогашения. В случае работы селективной отсечки (в зоне условно низких токов) происходит специальная задержка (минимум-порядка 20 мс) и токоограничение определенное обеспечивается практически исключительно особенностями рассеивания и дугогашения. Но все это больше на понимание. Реально же-измеряются для таких аппаратов (на большие мощности) кривые I2t, т.к. в зоне быстрых переходных процессов достаточно неконструктивно рассуждать о величине токов, важнее конкретное ограничение энергии

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #30 : 19 Сентября 2017 года, 16:22
(ссылка на это сообщение)

Цитата

Чтобы развить такой ток, сопротивление цепи должно быть 0,004 Ом, что нереально.

Это не очень корректное замечание. Есть стандарт на аппараты, в нем есть испытательная схема и условия испытаний, все указано.

Страниц: 1 [2] 3 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электроснабжение объектов (Куратор: Dmitriy52nnov) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines