[Игорь В.]

Накидываю 15%, регламентированное значение запаса не встречал. Для труб видел - 3%, для кабелей (проводов) - нет. Количество одинаковое, что в схемах, что в спецификациях, а то иначе сметчики начинают возмущаться.

[Олега 777]

обычно накидывают 10 %...

10% чтоб не промахнуться в приближении. Нормативно не более 6%.
Накидку показываю сразу в общей длине на схеме (блочок). Расчетная и общая длина - обе в нем, это совсем разные величины при ответвлениях, путать ни к чему.

[Diego]

Накидываю 15%

Это явно перебор.
Для внутрянки 5% с пояснением в спецификации.
Для КЛ в земле
2% змейка
5% разность уровней (или больше, в зависимости от трассы)
7м заход в БКТП (или 15), 4м муфта, 20-25м заход в РТП, 7-10м ГРЩ.

ВЛ 1% провис, 3,5% запас

По-моему это требования Ленэнерго.

https://www.proektant.org/index.php?topic=14013.0

[Игорь В.]

У нас в основном внутриплощадочные сети, маневров много. Тут обойти, тут трассу изменить и т. д. Может 15 и много, но опять же вопросов не было ни разу. Даже внутри подразделения все по-своему делают.)

[Diego]

Ну и зачем тогда такие вещи в слух говорить?

[Дмитpий]

Нормативно не более 6%.

Для внутрянки 5% с пояснением в спецификации.

Думаю, что сейчас письмо Госстроя от 1979г. и другие рекомендации не являются нормативом.
Один знакомый (работает на пром. предприятии) рассказывал, что его руководство потребовало у него пояснить, откуда он взял эти 6% (видимо, он в спецификации или кабельном журнале прописывал этот запас). Он сослался на эти старые письма. Им ответ не понравился, посчитали, что эти письма времен СССР уже устарели.
Поэтому лучше в спецификации запас в % не прописывать.
Формально запас есть только на сметные нормы отхода примерно в 2% (сборники ГСН/ТЕР). Т.е. на ту часть, которая не монтируется, а только разделывается и частично выбрасывается.
Например, насчитали Вы где-то 98 м (с учетом змейки, перепадов высот, заходов в КТП и здание, поворотов, "петель запаса" и пр.). К этой цифре прибавляем 2%. Получаем 100 м. Но даже и тут бывают споры между проектировщиками и сметчиками (кто должен его закладывать, но это другой вопрос). Сметчик у себя покажет, что 98 м кабеля монтируется, но покупается 100 м кабеля.
Остальной "запас" формально не является запасом. Без учета змейки, перепадов высот, поворотов, заходов в здание и пр. кабеля попросту не хватит (его невозможно будет смонтировать).
Понятно, что на практике проектировщику сложно посчитать все эти углы поворота, перепады высот и пр. К тому же кабельные трассы, например, в здании прочерчиваются достаточно условно (яркий тому пример - трассы сети освещения).
Вот каждый в зависимости от своих условий (сложность трассы) и достоверности расчетов длин и определяет "норму запаса".

[Олега 777]

сослался на эти старые письма. Им ответ не понравился, посчитали, что эти письма времен СССР уже устарели

Покуда норма не заменена (отменена) официально - она действует. Так всегда было принято.
С точки зрения тех.регламентов - ищем норму в правительственном перечне, далее (если не нашли) в росстандартовском... и т.д. Покуда не сыщете. Не желаете использовать госстроевские - пишите свои нормативы по отходам и утверждайте, г-да руководители, в РФ - демократия.
Запасы на перепады и пр. воспринимаю как непредвиденные, непредсказуемые. Если, к прим., горизонт 8м, а подъем 4м, такие подъемы должны считаться сразу, не по запасу.

[Дмитpий]

Покуда норма не заменена (отменена) официально - она действует. Так всегда

Так ведь это была не норма, а письмо с рекомендациями. Еще раньше действовали старые циркуляры Тяжпрома.

Не желаете использовать госстроевские - пишите свои нормативы по отходам и утверждайте

Эти нормы уже есть. Это сметные нормативы (ГСН/ТЕРы). Утверждаются государством. В них есть нормы отхода кабеля (2%). Естественно, что сметные нормы отхода не учитывают змейки, перепады, повороты и пр. (это учитывает сам проектировщик).
Как раз в случае с моим знакомым, ему дали ссылку на эти сметные нормы.
Другое дело, что у сметчиков нормированы только нормы отхода, а не нормы запаса.
Наши смечтики всегда ругаются, когда мы им про запас говорим.
Сами мы запас конечно же делаем, но прописывать его в % в спецификации, как здесь предлагали, считаю неверным.
К тому же, для внутренних сетей 6% запаса мало (например, для освещения).


_{----- добавлено 07 Февраля 2018 года, 04:47 -----}

Запасы на перепады и пр. воспринимаю как непредвиденные, непредсказуемые.

Конечно же и мы делаем запас на "непредвиденные". Но формально обоснования для такого запаса нет.

_{----- добавлено 07 Февраля 2018 года, 05:07 -----}

Но на расчетных схемах длину указывают без накидки,чтобы была менее неточность расчетов

Обычно указывают с учетом накидки.
В старом ГОСТ 21.613-88 было так.
2.13. При заполнении граф "Длина проводов, кабелей и труб" на принципиальных схемах и в кабельнотрубных журналах указывают длину с учетом надбавки на изгибы, повороты и отходы.

В новом 21.613-2014 убрали фразу про схему. Но поскольку в соответствии с п.6.5.2 журналы составляются в дополнение к схемам, то длины в схеме и журнале должны биться между собой.
6.5.6... Длину кабелей, проводов, труб в графах "Длина" в кабельном и кабельнотрубном журналах записывают с учетом надбавки на изгибы, повороты и отходы.

[Олега 777]

но прописывать его в % в спецификации, как здесь предлагали, считаю неверным.
К тому же, для внутренних сетей 6% запаса мало (например, для освещения).

Разумеется в спецификации ни к чему прописывать %, оставляем "в уме", на случай проверки. На этот же случай вполне годны старые письма (ничем не оспоренные). Последнее время брал молча 6-8% (сметчик 2 добавит - в сумме 8-10). Раньше доводил до 15, но получив вздрючку в стройкомитете баловать монтажников перестал.

К тому же, для внутренних сетей 6% запаса мало (например, для освещения).

После перехода с 15 на 10% max пару раз пришлось просчитать несколько помещений вместе с прорабами. Оказалось, что еще и остаток не слабый.

[Diego]

сметчик 2 добавит

Наши не добавляют, если в спецификации указано, что кабель взят с запасом.

[Олега 777]

Брать нужно с запасом. Но нет требования указывать, что с запасом и с каким в % и на какие нужды, имх. Зачем писать лишнее? Брать "в обрез" - контрпродуктивно. Проектировщик тоже человек и ошибки (небольшие ) ему не чужды.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Евгений-А]

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Евгений-А

Вчера в 14:35

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

можно ли размещать имущество на опоре ЛЭП

автор: Овощь

16 Апреля 2024 года, 23:34

Расчет электрических нагрузок

автор: Перельман

16 Апреля 2024 года, 10:34

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

15 Апреля 2024 года, 09:53

Установка РЛНД на кабельной вставке с двух с...

автор: Opornik

15 Апреля 2024 года, 09:22

Аварийное освещение. Нормативные требования

автор: Storm amr

12 Апреля 2024 года, 17:19

Освещение автомобильной дороги. Норма яркост...

автор: DenKLJ

12 Апреля 2024 года, 12:07

Типовые проекты по воздушным линиям 10 кВ. С...

автор: Alltta

11 Апреля 2024 года, 14:27

Подключение к существующей сети наружного ос...

автор: Виталина

11 Апреля 2024 года, 13:56

Наружное освещение. Фотографии реализованных...

автор: Юра 123

10 Апреля 2024 года, 18:23

П-образная опора из стоек СВ-95

автор: Немцева

09 Апреля 2024 года, 10:15

[492]

Сейчас на форумах: гостей - 492, пользователей - 5 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, Lexx 163, РоманC, КВН-68, Земский