Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20580
Всего тем - 25126
Всего сообщений - 229964
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Двойной пол электротехнических помещений. Категория согласно СП 12.13330.2009

Количество просмотров - 459
(ссылка на эту тему)
TB
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 06 Сентября 2017 года, 17:36
(ссылка на это сообщение)

Добрый день, уважаемые форумчане!
Подскажите, пожалуйста, нужно ли определять категорию пространства двойного пола электротехнических помещений (например, помещения автоматики) согласно СП 12.13330.2009 как самостоятельного помещения? Источник пожарной нагрузки - силовые и контрольные кабели. Пределы огнестойкости ограждающих конструкций: перегородки - не менее EI 45, стены и перекрытия - не менее REI 45. Хотелось бы получить ответ с пояснениями и ссылками на пункты нормативных документов. Заранее спасибо!

Проектировщик ( ? , Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 06 Сентября 2017 года, 19:11
(ссылка на это сообщение)

Не требуется, так как это пространство. Категорируются помещения

Проектировщик (Демьяново, Россия)
TB
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 07 Сентября 2017 года, 10:21
(ссылка на это сообщение)

Очень благодарна за мнение. Жаль, что оно единственное ))) Вопрос для меня очень важный. Проектируется серьезный объект с большим количеством подобных помещений, оборудованных двойным полом, в котором проложены кабели. Не хотелось бы иметь проблемы на стадии экспертизы.
Правильно ли я понимаю?
В электротехническом помещении с двойным полом по СП 12.13330.2009 определяется только категория самого помещения. В моем случае, категория будет обусловлена наличием в помещении серверных и прочих шкафов с электроаппаратурой. Категория пространства двойного пола не определяется и, соответственно, двойной пол не учитывается при определении категории здания в целом. При этом средства противопожарной защиты для пространства двойного пола будут выбраны по таблице А.2 СП 5.13130.2009 - при объеме горючей массы кабелей менее 1,5 л/м в соответствии с пунктом 4, при объеме горючей массы кабелей от 1,5 до 7 л/м в соответствии с пунктом 11.2.

Проектировщик ( ? , Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 07 Сентября 2017 года, 10:59
(ссылка на это сообщение)

мнение единственное, потому что правильное, иначе быть и не может, более того-ерунда, если считать иначе, считаю. Ведь никак не может категорироваться часть помещения отдельно, это противоречит самой сути категорирования и всей пожарной науке (хотя встречали на практике, да [улыбка] ) Категория присуща только выгороженному помещению. Другое дело, что к конструкциям двойных полов могут и предъявляются некотрые требования.
А вот цитата
двойной пол не учитывается при определении категории здания в целом.
очевидно предполагает, что автор не собирается считать пожарную нагрузку в полу при определении категории помещения, что не соответствует подходу МЧС (Считать всегда, считать везде, считать-и никаких гвоздей!)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 07 Сентября 2017 года, 11:23
(ссылка на это сообщение)

Обычно в фальшпол закладывают термокабель. Другие варианты малореальны

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 07 Сентября 2017 года, 11:29
(ссылка на это сообщение)

Другие варианты малореальны
Да что вы говорите! Пол страны построено с точечными извещателями в кабельных каналах/полах на промпредприятиях
"Современный тренд с термокабелям"-да, но "малореальны"-нет
Тут еще надо понимать, что классический двойной пол - это не глухая и/или трунодоступная область, а быстросьемные плиты с возможностью человеку туда залезть и даже пролезть. Классика жанра-обычная "рифиленка" в качестве сьемных плит. Не надо путать с уличными бетонными перекрытиями для отдельных наружных кабельных сооружений, покрытых сверху грунтом/асфальтом..., являющимися в отличие от случая автора не частью помещения, а инженерными коммуникациями в почве
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 07 Сентября 2017 года, 11:41
(ссылка на это сообщение)

Точечные тогда придется крепить на какие-то кронштейны. Не к полу же их крепить.
И кроме того
13.3.8 Точечные дымовые и тепловые пожарные извещатели следует устанавливать в каждом отсеке потолка шириной 0,75 м и более, ограниченном строительными конструкциями (балками, прогонами, ребрами плит и т.п.), выступающими от потолка на расстояние БОЛЕЕ 0,4 м.
Т.е. если фальшпол менее 0,4 м высотой применение точечных датчиков противоречит нормам

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 07 Сентября 2017 года, 11:41
(ссылка на это сообщение)

Насчет полстраны не знаю. У себя сколько видел, везде термокабель

Проектировщик (Демьяново, Россия)
TB
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 07 Сентября 2017 года, 11:44
(ссылка на это сообщение)

То, что пожарную нагрузку от кабельной продукции следует учитывать, я знаю ))) И в свете предстоящей главгосэкспертизы оспаривать это не буду (тем более, что я и сама с этим скорее согласна). Просто я рассматриваю ситуацию, когда огнестойкость конструкции двойного пола (45 мин и более) позволяет рассматривать это пространство как самостоятельный пожарный отсек. Разве в этом случае следует суммировать эту нагрузку с нагрузкой от оборудования в самом электротехническом помещении? Поэтому и возникает вопрос - в таком случае нужно считать категорию пространства двойного пола как отдельного помещения? Иначе как учесть пожарную нагрузку от кабелей?

Проектировщик ( ? , Россия)
TB
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 07 Сентября 2017 года, 11:46
(ссылка на это сообщение)

А средства АУПТ И АУПС будут выбирать другие специалисты. Я имею об этом очень общее представление. Моя задача - определить категории  [улыбка]

Проектировщик ( ? , Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 07 Сентября 2017 года, 11:49
(ссылка на это сообщение)

Dizel 2012 двойные полы в электропомещениях  промпредприятий- это серьезное сооружение (а не фитюльки для информационных кабелей), с глубиной по ПУЭ и, как правило, это 600-900 мм глубина. Извещатели там ставятся на отдельные полки каб. конструкций. Те же конструкции,в  которых свободного пространства нет-ерунда. т.к. без всяких извещателей там и кабелями не развернешься
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 07 Сентября 2017 года, 12:01
(ссылка на это сообщение)

оэтому и возникает вопрос - в таком случае нужно считать категорию пространства двойного пола как отдельного помещения? Иначе как учесть пожарную нагрузку от кабелей?
Вы столкнулись с отголосками того, что я уже много лет показываю на форумах и не только: МЧС с категорированием электротехнических и НЕэлектротехнических помещений при учете нагрузки от электротехнических изделий загнали себя в смысловой тупик, а выходить оттуда НЕ собираются. Дело в том, что когда нормы для кабельных сооружений писались/уточнялись (как в ПУЭ, так и в НПБ) руководствовались определенными требованиями к конструкциям, оснащению, обслуживанию и пр. без какой-либо связи с  категорированием, а пожароопасная категория для электропомещений НЕ назначалась, а пожарная нагрузка от электротехических изделий в электропомещениях и прочих помещениях НЕ учитывалась. На рубеже тысячелетия упомянутые требования к конструкциям, оснащению, обслуживанию  и пр. остались, а категорию обязали считать (как бы), пож. нагрузку  электроизделий учитывать.  До 123-ФЗ это делали постольку-поскольку. После введения Закона были вынуждены делать это активнее. Но возникшие коллизии никем и никогда не решались. Просто игнорировались. Подгонялись результаты и тд и тп. На прямые вопросы МЧС не отвечает, а  только «закручивает гайки». Начальный смысл требований и подхода потерян и чаще всего никем не понимается.  Вот и получается, к примеру, что выгораживая преградами кабельное сооружение внутри помещения получается ПОЧТИ помещение, но не совсем. А подход МЧС сейчас -всё категорируем. Поэтому –вы или выгораживаете полноценное помещение (со всеми требованиями к нему, а  для двойных полов-это нереально, т.к. нужен кабельный полуэтаж по сути) и его категорируете отдельно, или учитываете пож. нагрузку в полу в нагрузке общего помещения. Только в случаях, когда помещение по какой-либо причине не категорируется у вас получится и не учитывать двойной пол в этом смысле
АВ
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 07 Сентября 2017 года, 12:44
(ссылка на это сообщение)

А подход МЧС сейчас -всё категорируем. Поэтому –вы или выгораживаете полноценное помещение (со всеми требованиями к нему, а  для двойных полов-это нереально, т.к. нужен кабельный полуэтаж по сути) и его категорируете отдельно, или учитываете пож. нагрузку в полу в нагрузке общего помещения. Только в случаях, когда помещение по какой-либо причине не категорируется у вас получится и не учитывать двойной пол в этом смысле
Абсолютно соглашусь.
При этом, многие проверяющие любят двойной пол считать единым местом расположения пожарной нагрузки, даже если кабели там лежат в глухих коробах и уложены культурно в один ряд на полках и доказать обратное весьма сложно. Т.е. получается что площадь расположения пож. нагрузки - вся площадь помещения, и ни о каких 10 м2 речи идти не может, а значит и о В4 тоже.
TB
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 07 Сентября 2017 года, 12:55
(ссылка на это сообщение)

Я уже много перечитала обсуждений на здешних форумах по этой теме. В том числе с вашим активным участием, уважаемые собеседники ) Прониклась этими проблемами ))) Благодарю вас за  дополнительные разъяснения. Понимание дальнейшей стратегии в расчетах сложилось!

Проектировщик ( ? , Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: Пожарный
Вчера в 21:55

автор: КОС
16 Ноября 2017 года, 08:33

автор: ЗПВИ
15 Ноября 2017 года, 20:04

автор: ХСВ
15 Ноября 2017 года, 19:45

автор: Dizel 2012
15 Ноября 2017 года, 16:48

автор: Montana
15 Ноября 2017 года, 09:09

автор: Dizel 2012
14 Ноября 2017 года, 20:45

автор: Sergey-mario
14 Ноября 2017 года, 08:49

автор: sava.by
13 Ноября 2017 года, 09:16

автор: Impact
10 Ноября 2017 года, 15:26

автор: sava.by
08 Ноября 2017 года, 13:22

автор: Земский
08 Ноября 2017 года, 13:02

автор: Foxson
06 Ноября 2017 года, 11:38

автор: Іванич
05 Ноября 2017 года, 21:56

автор: Земский
02 Ноября 2017 года, 16:17

Последние 10 cообщений чата:
Вчера в 13:59
наверное род деятельности кто-то сменил  [привет]
16 Ноября 2017 года, 16:58
С праздничком, коллеги. Не густо в чате, не густо... да и сама тут редко бываю...  [рыдаю]
16 Ноября 2017 года, 16:42
уууууу [улыбка]
знакомые лица подтянулись!  [отлично]
16 Ноября 2017 года, 15:29
 [привет]
16 Ноября 2017 года, 12:55
Поздравляю с Всероссийским Днем Проектировщика!!!  
 Ура! Ура! Ура!
16 Ноября 2017 года, 12:54
да ребятки [улыбка]
чистота и пустота  [поиск]
31 Октября 2017 года, 16:51
йоу
21 Октября 2017 года, 10:40
Здрасьте все!
[улыбка] [улыбка] [улыбка]
04 Октября 2017 года, 11:45
С 06.00 до 11.30 форумы не работали по причине сбоя в работе серверного оборудования. Администрация приносит извинения за доставленные неудобства.
09 Сентября 2017 года, 19:51
с коэффициентом 0,3-0,4 на зарплату

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 174, пользователей - 1
Имя присутствующего пользователя: Ka3ax
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines