Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20706
Всего тем - 24892
Всего сообщений - 226082
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Размещение РЩ и ВРУ в одном помещении. Необходимость установки вводного аппарата в РЩ

Количество просмотров - 338
(ссылка на эту тему)
Александр-1977
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 05 Сентября 2017 года, 11:23
(ссылка на это сообщение)

Добрый день.
На днях я пообщался с монтажниками и монтажники говорят, что в распределительных щитах можно не ставить вводной автоматический выключатель, если щит в котором устанавливается автоматический выключатель, который отключает этот распределительный щит находится в этом же самом помещении. Т.е. чтобы было понятно. В начале по схеме монтируется ВРУ, в этом ВРУ устанавливается автоматический выключатель, который отключает распределительный щит, в самом же распределительном щите вводной автомат не устанавливается. В распределительном щите вообще даже вводного аппарата управления не устанавливается. ВРУ и распределительный щит устанавливается в одном помещении.
Вот подскажите это правильно или нет?
В соответствии с ПУЭ п.7.1.25. На вводе питающих линий в ВУ, ВРУ, ГРЩ должны устанавливаться аппараты управления. На отходящих линиях аппараты управления могут быть установлены либо на каждой линии, либо быть общими для нескольких линий. Автоматический выключатель следует рассматривать как аппарат защиты и управления.
В п. 7.1.25 четко написано, что аппараты управления именно должны устанавливаться на в вводе питающих линий в ВУ, ВРУ и ГРЩ, т.е. другого толкования этого нет.
Монтажники говорят, что такие схемы у них принимают контролирующие органы и ничего не имеют против.
Есть какой-то пункт разрешающий принимать такое решение, т.е. не ставить вводной аппарат в распределительный щит, если щит который отключает распределительный щит находится в этом же помещении или на каком-то небольшом расстоянии от него.
Заранее благодарю, тех кто выскажется по данной теме.

Инженер-проектировщик (Кострома, Россия)
Тоэ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 05 Сентября 2017 года, 12:08
(ссылка на это сообщение)

В п. 7.1.25 четко написано, что аппараты управления именно должны устанавливаться на в вводе питающих линий в ВУ, ВРУ и ГРЩ, т.е. другого толкования этого нет.
Монтажники говорят, что такие схемы у них принимают контролирующие органы и ничего не имеют против.
Есть какой-то пункт разрешающий принимать такое решение, т.е. не ставить вводной аппарат в распределительный щит, если щит который отключает распределительный щит находится в этом же помещении или на каком-то небольшом расстоянии от него.
Заранее благодарю, тех кто выскажется по данной теме.
У вас же распределительный щиток, а не ВУ, ВРУ или ГРЩ. Тем более стоящий в одном помещении с ВРУ и есть возможность его обесточить из ВРУ, необходимости устанавливать в нем вводной автомат нет.

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Александр-1977
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 05 Сентября 2017 года, 13:05
(ссылка на это сообщение)

В п. 7.1.25 четко написано, что аппараты управления именно должны устанавливаться на в вводе питающих линий в ВУ, ВРУ и ГРЩ, т.е. другого толкования этого нет.
Монтажники говорят, что такие схемы у них принимают контролирующие органы и ничего не имеют против.
Есть какой-то пункт разрешающий принимать такое решение, т.е. не ставить вводной аппарат в распределительный щит, если щит который отключает распределительный щит находится в этом же помещении или на каком-то небольшом расстоянии от него.
Заранее благодарю, тех кто выскажется по данной теме.
У вас же распределительный щиток, а не ВУ, ВРУ или ГРЩ. Тем более стоящий в одном помещении с ВРУ и есть возможность его обесточить из ВРУ, необходимости устанавливать в нем вводной автомат нет.

В моём случае мой распределительный щит устанавливается сразу после ВРУ. Его можно подвести под термин ГРЩ. Поскольку именно с этого распределительного щита у меня подключаются щиты освещения, силовые щиты и т.д.  Он распределяет электроэнергию по объекту.
Не смотря на то, что в пункте говорится, что аппараты управления именно должны устанавливаться на в вводе питающих линий в ВУ, ВРУ и ГРЩ. Я на вводе аппараты управления устанавливаю и в групповых щитах. Под аппаратами управления я понимаю к примеру модульные выключатели нагрузки или модульные рубильники, а не автоматические выключатели, которые как следует из пункта 7.1.25 это аппарат и управления и защиты.  Это позволяет снизить сечение питающего кабеля, а значит и сэкономить деньги заказчика. Это решение я применяю уже несколько лет. Прохожу разные экспертизы государственные и независимые и никто не поднимал вопрос почему именно  так.

Инженер-проектировщик (Кострома, Россия)
Тоэ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 05 Сентября 2017 года, 13:42
(ссылка на это сообщение)

Это позволяет снизить сечение питающего кабеля, а значит и сэкономить деньги заказчика. Это решение я применяю уже несколько лет. Прохожу разные экспертизы государственные и независимые и никто не поднимал вопрос почему именно  так.
Каким образом автомат на вводе распредщитка может повлиять на уменьшение сечения питающего кабеля? Другое дело можно как-то повлиять на селективность выбрав его меньшим по току или кривой отключения

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Александр-1977
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 05 Сентября 2017 года, 13:59
(ссылка на это сообщение)

Это позволяет снизить сечение питающего кабеля, а значит и сэкономить деньги заказчика. Это решение я применяю уже несколько лет. Прохожу разные экспертизы государственные и независимые и никто не поднимал вопрос почему именно  так.
Каким образом автомат на вводе распредщитка может повлиять на уменьшение сечения питающего кабеля? Другое дело можно как-то повлиять на селективность выбрав его меньшим по току или кривой отключения

Допустим ток нагрузки осветительного щита 27 Ампер. Если ставить на вводе осветительного щита автомат на 32А, то по селективности в распределительном щите, от которого щит освещения подключен я ставлю на 40А. Соответственно электрокабель который я должен подключить к автомату на 40А должен быть  5х6 если брать медный кабель.
Теперь как я делаю. У нас ток нагрузки так и остается 27 Ампер. На вводе в щит освещения я ставлю не автомат, а выключатель нагрузки к примеру ИЭКовский ВН-32 на 40А, чтобы он не сгорел. А в распредщит от которого подключается щит освещения я ставлю автомат на 32А. Соответственно к автомату на 32А, я уже могу подключить электрокабель 5х4 по меди. Электрокабель 5х4мм2 стоит дешевле кабеля 5х6мм2. А на объекте такого кабеля может быть много и соответственно экономия.
Т.е. в данном случае я применил пункт 7.1.25 ПУЭ установив на вводе не аппарат управления и защиты, а именно только аппарат управления. Если можно поставить аппарат управления на вводе в ВУ, ВРУ или ГРЩ, то почему нельзя поставить в групповой щит. Ведь суть аппарата управления в ВУ, ВРУ или ГРЩ отключить в ручную щит, вывести его в ремонт. Групповой же щит он аналогичен по своей сути и принципу действия ГРЩ.
И с таким решением я повторюсь нет ни каких замечаний не от экспертизы ни от кого.   

Инженер-проектировщик (Кострома, Россия)
Тоэ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 05 Сентября 2017 года, 14:30
(ссылка на это сообщение)

Допустим ток нагрузки осветительного щита 27 Ампер. Если ставить на вводе осветительного щита автомат на 32А, то по селективности в распределительном щите, от которого щит освещения подключен я ставлю на 40А. Соответственно электрокабель который я должен подключить к автомату на 40А должен быть  5х6 если брать медный кабель.
Теперь как я делаю. У нас ток нагрузки так и остается 27 Ампер. На вводе в щит освещения я ставлю не автомат, а выключатель нагрузки к примеру ИЭКовский ВН-32 на 40А, чтобы он не сгорел. А в распредщит от которого подключается щит освещения я ставлю автомат на 32А. Соответственно к автомату на 32А, я уже могу подключить электрокабель 5х4 по меди. Электрокабель 5х4мм2 стоит дешевле кабеля 5х6мм2. А на объекте такого кабеля может быть много и соответственно экономия.
Т.е. в данном случае я применил пункт 7.1.25 ПУЭ установив на вводе не аппарат управления и защиты, а именно только аппарат управления. Если можно поставить аппарат управления на вводе в ВУ, ВРУ или ГРЩ, то почему нельзя поставить в групповой щит. Ведь суть аппарата управления в ВУ, ВРУ или ГРЩ отключить в ручную щит, вывести его в ремонт. Групповой же щит он аналогичен по своей сути и принципу действия ГРЩ.
И с таким решением я повторюсь нет ни каких замечаний не от экспертизы ни от кого.
В принципе, я тоже за наличие вводного аппарата управления в групповом щитке, особенно если ВРУ далеко или недоступно,но вы в первом посте акцентировали внимание на близком расстоянии ВРУ и щитка т.е. если есть возможность обесточить щиток автоматом из ВРУ, то зачем еще дублер.

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Dmitryi52nnov
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 05 Сентября 2017 года, 14:39
(ссылка на это сообщение)

Расстояние какое от ВРУ до распред щита?

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Александр-1977
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 05 Сентября 2017 года, 15:02
(ссылка на это сообщение)

Расстояние какое от ВРУ до распред щита?
5 метров

Инженер-проектировщик (Кострома, Россия)
Dmitryi52nnov
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 05 Сентября 2017 года, 15:06
(ссылка на это сообщение)

Расстояние какое от ВРУ до распред щита?
5 метров
ПУЭ 3.1.16 может Вам подойдет, чтобы не ставить доп. аппарат управления

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Александр-1977
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 05 Сентября 2017 года, 15:10
(ссылка на это сообщение)

Допустим ток нагрузки осветительного щита 27 Ампер. Если ставить на вводе осветительного щита автомат на 32А, то по селективности в распределительном щите, от которого щит освещения подключен я ставлю на 40А. Соответственно электрокабель который я должен подключить к автомату на 40А должен быть  5х6 если брать медный кабель.
Теперь как я делаю. У нас ток нагрузки так и остается 27 Ампер. На вводе в щит освещения я ставлю не автомат, а выключатель нагрузки к примеру ИЭКовский ВН-32 на 40А, чтобы он не сгорел. А в распредщит от которого подключается щит освещения я ставлю автомат на 32А. Соответственно к автомату на 32А, я уже могу подключить электрокабель 5х4 по меди. Электрокабель 5х4мм2 стоит дешевле кабеля 5х6мм2. А на объекте такого кабеля может быть много и соответственно экономия.
Т.е. в данном случае я применил пункт 7.1.25 ПУЭ установив на вводе не аппарат управления и защиты, а именно только аппарат управления. Если можно поставить аппарат управления на вводе в ВУ, ВРУ или ГРЩ, то почему нельзя поставить в групповой щит. Ведь суть аппарата управления в ВУ, ВРУ или ГРЩ отключить в ручную щит, вывести его в ремонт. Групповой же щит он аналогичен по своей сути и принципу действия ГРЩ.
И с таким решением я повторюсь нет ни каких замечаний не от экспертизы ни от кого.
В принципе, я тоже за наличие вводного аппарата управления в групповом щитке, особенно если ВРУ далеко или недоступно,но вы в первом посте акцентировали внимание на близком расстоянии ВРУ и щитка т.е. если есть возможность обесточить щиток автоматом из ВРУ, то зачем еще дублер.

Я ничего не имею против того чтобы отказаться от вводного аппарата управления в распредщите, если рядом ВРУ в котором установлен автомат отключающий распредщит. Но я ещё и за строгое выполнение норм. Если есть пункт ПУЭ  п.7.1.25, то его ведь нужно выполнять, правильно? А вот где пункт, в котором говорится, что если от ВРУ до распредщита к примеру 3 или 5 метров, то тогда в распредщите можно не ставить вводной аппарат. Я такого еще не видел. Я знаю, что перед счетчиком может автомат или отключающий аппарат не ставиться, если от щита в котором автомат стоит до счетчика менее 10метров. Но этот  пункт я считаю, что не совсем в нашем случае подходит. Поскольку у меня по сути ГРЩ. А про ГРЩ написано, что на вводе должен быть установлен аппарат управления.  

Инженер-проектировщик (Кострома, Россия)
Александр-1977
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 05 Сентября 2017 года, 15:18
(ссылка на это сообщение)

Расстояние какое от ВРУ до распред щита?
5 метров
ПУЭ 3.1.16 может Вам подойдет, чтобы не ставить доп. аппарат управления
А как оно может мне помочь? Тут в первом случае говорится о выполнении 6 метров ответвлении без защиты, а в труднодоступном месте это ответвлении составляет 30 метров. Тут ведь говорится про защиту, а на вводе в щит можно поставить просто управления, а не автомат.
Кстати по ГОСТу это ответвление должно быть не более 3 метров. Так что если кто-то решит выполнить это ответвление в 4-5 метров, то уже экспертиза может написать замечание ссылаясь на ГОСТ.

Инженер-проектировщик (Кострома, Россия)
Dmitryi52nnov
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 05 Сентября 2017 года, 15:20
(ссылка на это сообщение)

Расстояние какое от ВРУ до распред щита?
5 метров
ПУЭ 3.1.16 может Вам подойдет, чтобы не ставить доп. аппарат управления
А как оно может мне помочь? Тут в первом случае говорится о выполнении 6 метров ответвлении без защиты, а в труднодоступном месте это ответвлении составляет 30 метров. Тут ведь говорится про защиту, а на вводе в щит можно поставить просто управления, а не автомат.
Кстати по ГОСТу это ответвление должно быть не более 3 метров. Так что если кто-то решит выполнить это ответвление в 4-5 метров, то уже экспертиза может написать замечание ссылаясь на ГОСТ.
Аппараты защиты должны устанавливаться непосредственно в местах присоединения защищаемых проводников к питающей линии. Допускается в случаях необходимости принимать длину участка между питающей линией и аппаратом защиты ответвления до 6 м. Проводники на этом участке могут иметь сечение меньше, чем сечение проводников питающей линии, но не менее сечения проводников после аппарата защиты.

Я про это. Про ГОСТ не в курсе, тогда ставьте аппарат управления в щите.

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Тоэ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 05 Сентября 2017 года, 15:36
(ссылка на это сообщение)

Поскольку у меня по сути ГРЩ. А про ГРЩ написано, что на вводе должен быть установлен аппарат управления.
А 7.1.4 вам не может помочь? Зачем накручивать себе проблемы, если можно принять ГРЩ за ВРУ и наоборот

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
VadGKorn
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 05 Сентября 2017 года, 15:40
(ссылка на это сообщение)

Предлагаю аналогию:
В венткамере щиток, и над ним (2 метра) - вентилятор. Рядом в вентилятором выключатель безопасности обязан быть.
Из этого следует ответ на вопрос темы?

? (Санкт-Петербург, Россия)
Александр-1977
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 05 Сентября 2017 года, 15:41
(ссылка на это сообщение)

Расстояние какое от ВРУ до распред щита?
5 метров
ПУЭ 3.1.16 может Вам подойдет, чтобы не ставить доп. аппарат управления
А как оно может мне помочь? Тут в первом случае говорится о выполнении 6 метров ответвлении без защиты, а в труднодоступном месте это ответвлении составляет 30 метров. Тут ведь говорится про защиту, а на вводе в щит можно поставить просто управления, а не автомат.
Кстати по ГОСТу это ответвление должно быть не более 3 метров. Так что если кто-то решит выполнить это ответвление в 4-5 метров, то уже экспертиза может написать замечание ссылаясь на ГОСТ.
Аппараты защиты должны устанавливаться непосредственно в местах присоединения защищаемых проводников к питающей линии. Допускается в случаях необходимости принимать длину участка между питающей линией и аппаратом защиты ответвления до 6 м. Проводники на этом участке могут иметь сечение меньше, чем сечение проводников питающей линии, но не менее сечения проводников после аппарата защиты.

Я про это. Про ГОСТ не в курсе, тогда ставьте аппарат управления в щите.
Если интересно почитать про ответвление в 3 метра, то ГОСТ Р 50571.4.43-2012, приложение С пункт С.2 подпункт b. Там даже поясняющая картинка есть.

Инженер-проектировщик (Кострома, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
Сегодня в 20:18

Сегодня в 20:13

автор: Нович_ОК
Сегодня в 17:58

автор: Shimakaze
Сегодня в 17:40

автор: Vоlk
Сегодня в 15:28

автор: Alexperm
Сегодня в 11:43

Вчера в 21:43

автор: El-vlg
Вчера в 21:25

автор: Vоlk
Вчера в 16:22

автор: Boginya 86
Вчера в 16:16

автор: R 13
Вчера в 09:17

автор: Vоlk
18 Сентября 2017 года, 23:39

18 Сентября 2017 года, 23:28

автор: Олега 777
18 Сентября 2017 года, 21:50

18 Сентября 2017 года, 19:10

Последние 10 cообщений чата:
09 Сентября 2017 года, 19:51
с коэффициентом 0,3-0,4 на зарплату
09 Сентября 2017 года, 19:49
нужно знать длину линии и кол. светильников
и брать по справочнику базовых цен на проектные работы для строительства. раздел электроэнергетика
брать с коэффицие
05 Сентября 2017 года, 17:39
Привет, кто на посту!
Подскажите, пож., как определить стоимость проекта наружного освещения в коттеджном поселке?
05 Сентября 2017 года, 16:29
(   !   )
18 Августа 2017 года, 09:35
а-а
16 Августа 2017 года, 20:58
O_O
15 Августа 2017 года, 17:50
У!
21 Июля 2017 года, 14:07
и сроки отпусков измеряется годами [улыбка]
20 Июля 2017 года, 16:03
народ в отпусках
20 Июля 2017 года, 15:22
как-то тихо тут [улыбка]

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 607, пользователей - 12
Имена присутствующих пользователей:
faza, Андрей 37, Юра 123, Vоlk, Мил, KSB, Сергей Л. П., Lesandro, ByJer, Рафаэль 2015, Dobriy-kot, Проектолог
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines