Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 19784
Всего тем - 26552
Всего сообщений - 250475
Страниц: [1] 2 3 4 5  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Размер сечения заземлителя

Количество просмотров - 4603
(ссылка на эту тему)
Sliper 89
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 04 Сентября 2017 года, 08:07
(ссылка на это сообщение)

Добрый день. Пришло замечание от эксперта: поясните применение полосы разного сечения (25х5 мм и 50х5 мм) для заземления площадки с КТП. Обоснуйте расчетами. Ответил на это следующее: замечание не принимается. Магистраль заземления принята сечением 50х5 мм, ответвления-25х5 мм, что соответствует п. 1.7.111 ПУЭ. Ответ повторный от эксперта: ответ не корректен, от Вас требовались пояснения. При использовании оцинкованной полосы для заземления сечения заземлителя завышено. Заземлители для оборудования 0,4 кВ следует принять в соответствии с рекомендациями Росэлектромонтажа от 2006 г. или подтвердить расчетами. Принятые в проекте сечения соответствуют черной стали, а не оцинкованной. Не завышайте стоимость строительства, применяя не обоснованные материалы.Вопрос: как это можно пояснить и должен я это пояснять, если нормы соблюдены согласно ПУЭ.  Полосу берем оцинкованную по ГОСТ 103-2006-никогда подобных вопросов не возникало. Спасибо за ответы!

Инженер-электрик (Пермь, Россия)
Vоlk
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 04 Сентября 2017 года, 08:36
(ссылка на это сообщение)

Для начала опишите форумчанам, что бы вас поняли, что именно вы делаете, когда выполняете заземление
Цитата
площадки с КТП
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 04 Сентября 2017 года, 09:02
(ссылка на это сообщение)

 в земле 50х5.... в помещении 25х5....а так вопрос о том какие сечения применять   есть  ПУЭ , циркуляр  про сечения заземляющих проводников, ГОСТ Р 50571.5.54-2013/МЭК 60364-5-54:2011 Электроустановки низковольтные. Часть 5-54. Заземляющие устройства, защитные проводники и защитные проводники уравнивания потенциалов заземляющих проводников
по ПУЭ оцинкованная минимум  сечение должно быть 75 мм2   толщина 3 мм,  по  ГОСТ  сечении минимум 90 мм и толщина 3 мм, по Техническому
циркуляру № 11/2006 от 16.10.2006«О заземляющих электродах и заземляющих проводниках» те же самые 90 и 3 ( только требования по толщине слоя цинка больше  70 против 63 по ГОСТу)
впринципе и  50х5 и 25х5 минимальные требования всех документов  выполняют а эксперт просит обосновать почему завышено сечения..хотя ка по мне завышеное  таким макаром сечение только лучше для контура -дольше прослужит а удорожание по сравнению со всем остальным  копейки

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Sliper 89
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 04 Сентября 2017 года, 09:29
(ссылка на это сообщение)

Volk, сделан контур для КТП и для ДЭС -они объеденены двумя лучами. В общем сейчас сброшу даже чертеж-чтобы людям было понятно.

Чертеж приложил. Оговорюсь-это эксперт от подрядчика бабушка-божий одуван, которая выносит мозги, а не госэксперт. Просто всегда закладываем полосу 50х5 и 25х5 уже на выходе и никаких вопросов не возникало.
* Заземление.dwg
(2155.85 Кб)  [скачать]  [загрузок: 76]

Инженер-электрик (Пермь, Россия)
Sliper 89
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 05 Сентября 2017 года, 10:12
(ссылка на это сообщение)

Чертеж приложил. Оговорюсь-это эксперт от подрядчика бабушка-божий одуван, которая выносит мозги, а не госэксперт. Просто всегда закладываем полосу 50х5 и 25х5 уже на выходе и никаких вопросов не возникало.
в земле 50х5.... в помещении 25х5....а так вопрос о том какие сечения применять   есть  ПУЭ , циркуляр  про сечения заземляющих проводников, ГОСТ Р 50571.5.54-2013/МЭК 60364-5-54:2011 Электроустановки низковольтные. Часть 5-54. Заземляющие устройства, защитные проводники и защитные проводники уравнивания потенциалов заземляющих проводников
по ПУЭ оцинкованная минимум  сечение должно быть 75 мм2   толщина 3 мм,  по  ГОСТ  сечении минимум 90 мм и толщина 3 мм, по Техническому
циркуляру № 11/2006 от 16.10.2006«О заземляющих электродах и заземляющих проводниках» те же самые 90 и 3 ( только требования по толщине слоя цинка больше  70 против 63 по ГОСТу)
впринципе и  50х5 и 25х5 минимальные требования всех документов  выполняют а эксперт просит обосновать почему завышено сечения..хотя ка по мне завышеное  таким макаром сечение только лучше для контура -дольше прослужит а удорожание по сравнению со всем остальным  копейки
Извиняюсь, а где в циркуляре это прописано ? Так написано минимальные размеры заземляющих электродов приведены в таблице 1 (вертикальных я так понимаю). О горизонтальных заземлителя вообще ничего не сказано.

Инженер-электрик (Пермь, Россия)
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 05 Сентября 2017 года, 10:20
(ссылка на это сообщение)

Чертеж приложил. Оговорюсь-это эксперт от подрядчика бабушка-божий одуван, которая выносит мозги, а не госэксперт. Просто всегда закладываем полосу 50х5 и 25х5 уже на выходе и никаких вопросов не возникало.
Да это понятно, что если сечение больше, чем требуют нормы в этом страшного ничего нет. Со стороны Заказчика, видно на схеме однозначно, завышение полосы 50х5, если на выходе 25х5, то и полосу можно 25х5 получается, и по нормам проходит сечение 75 кв.мм, вот он и упирается...несмотря на то, что завышение в материальной смысле незначительно

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Sliper 89
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 05 Сентября 2017 года, 10:36
(ссылка на это сообщение)

Чертеж приложил. Оговорюсь-это эксперт от подрядчика бабушка-божий одуван, которая выносит мозги, а не госэксперт. Просто всегда закладываем полосу 50х5 и 25х5 уже на выходе и никаких вопросов не возникало.
Да это понятно, что если сечение больше, чем требуют нормы в этом страшного ничего нет. Со стороны Заказчика, видно на схеме однозначно, завышение полосы 50х5, если на выходе 25х5, то и полосу можно 25х5 получается, и по нормам проходит сечение 75 кв.мм, вот он и упирается...несмотря на то, что завышение в материальной смысле незначительно
Спасибо-это не заказчик )

Инженер-электрик (Пермь, Россия)
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 05 Сентября 2017 года, 10:41
(ссылка на это сообщение)

Спасибо-это не заказчик )
Эксперт, со стороны Заказчика, в чьи цели тоже входит экономия)

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Sliper 89
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 05 Сентября 2017 года, 10:56
(ссылка на это сообщение)

Эксперт, со стороны Заказчика, в чьи цели тоже входит экономия)
Тяжело с бабушками [улыбка]

Инженер-электрик (Пермь, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 05 Сентября 2017 года, 13:53
(ссылка на это сообщение)

Тяжело с бабушками
Возможно все-таки надо показать расчет: 1.Искусственного заземлителя КТП, не зная характеристики естественных заземлителей, возможно ближе к 4 Омам.
2. Посчитать возможный ток КЗ стекающий по заземляющему проводнику(ам), может 25х5 и мало будет.

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Sliper 89
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 06 Сентября 2017 года, 06:36
(ссылка на это сообщение)

Тяжело с бабушками
Возможно все-таки надо показать расчет: 1.Искусственного заземлителя КТП, не зная характеристики естественных заземлителей, возможно ближе к 4 Омам.
2. Посчитать возможный ток КЗ стекающий по заземляющему проводнику(ам), может 25х5 и мало будет.

А есть такой расчет ? Чтобы можно было рассчитать сечение горизонтального заземлителя ? Нету ли тут путаницы между заземлителем и заземляющим проводником ?

Инженер-электрик (Пермь, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 06 Сентября 2017 года, 08:42
(ссылка на это сообщение)

А есть такой расчет ? Чтобы можно было рассчитать сечение горизонтального заземлителя ? Нету ли тут путаницы между заземлителем и заземляющим проводником ?
Здесь надо учитывать мощность трансформатора и самую тяжелую ситуацию 1ф КЗ на выходе 0,4кВ. Какой возможен ток через заземляющий проводник (обычно он не один). Какое время отключения защиты. Нагрев заз. проводника и напряжение на ОПЧ при стекании тока в землю. Я конечно сам такие расчеты не делал ( таких бабушек не попадалось), но думаю если они будут - бабушка отстанет.

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Vоlk
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 06 Сентября 2017 года, 08:47
(ссылка на это сообщение)

Здесь надо учитывать мощность трансформатора и самую тяжелую ситуацию 1ф КЗ на выходе 0,4кВ. Какой возможен ток через заземляющий проводник (обычно он не один)
около нуля ампер
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 06 Сентября 2017 года, 08:51
(ссылка на это сообщение)

около нуля ампер
Поясните в  двух словах.

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Vоlk
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 06 Сентября 2017 года, 08:59
(ссылка на это сообщение)

вот (см. картинку)

PS Учитывая, что проводников несколько и трансов тоже обычно два, реально через эти проводники может шунтироваться ток, величина которого завиист от точки замыкания и конкретной ситуации: от ничтожной при шунтировании через землю до части от тока замыкания при шунтировании через часть полосы заземления. Однако ток не дурак и будет преимущественно течь по пути наименьшего споротивления (по законам электротехники, конечно), которым, без сомнения, является штатная PE (PEN).
.jpg
 
* .jpg
(136.27 Кб, 1852x1745)  [скачать]  [загрузок: 502]
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3 4 5  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Mikhanych
Сегодня в 16:16

автор: Rebelt
Сегодня в 16:06

автор: Vladislav MY
Сегодня в 15:18

автор: Ernaton
Сегодня в 14:27

автор: Serg 2452
Сегодня в 14:24

автор: Serg 2452
Сегодня в 14:15

автор: Старинфо
Сегодня в 13:56

Сегодня в 12:20

автор: Jordaned
Вчера в 13:05

автор: VRS
Вчера в 12:47

автор: Vоlk
Вчера в 12:46

автор: Zve 1
Вчера в 11:15

автор: Олега 777
12 Декабря 2018 года, 23:47

автор: Олега 777
12 Декабря 2018 года, 12:59

автор: Hmf
11 Декабря 2018 года, 21:50

Последние 10 cообщений чата:
Сегодня в 17:51
чего там читать.. где Samsony 1 там срач всегда, где срач.. там Samsony 1.. диагноз млин
Вчера в 15:23
вы почитайте - чья инициатива.
Вчера в 13:32
Интересные вещи в чачте пишутся. Это теперь площадка для
выяснения отношений? И почему в корзине так много смысловых технических сообщений?
12 Декабря 2018 года, 08:51
Егор 81 - не очень развитый интелект, чтобы так позориться на форуме.
занялся бы лучше строительством, может там ты силён, а проектирование не для тебя
10 Декабря 2018 года, 08:38
Да ему как не построй всё равно не так будет)
02 Декабря 2018 года, 21:25
В общем Батько тот еще эксперт!)))
02 Декабря 2018 года, 21:24
А как типовые проекты могут постоянно корректироваться!))И если Батько хочет чтобы социальные объекты были оригинальные, то проектируются они явно не за 2-3 мес
01 Декабря 2018 года, 12:45
А чему тут удивояться? Новость как новость - всё стабильно в Беларуси. Всё по кругу...
25 Ноября 2018 года, 00:30
Док,
У Samsony 1  психика неокрепшая, вот и чудит малость.
При этом его тонко тролят,  неудивительно что он не выдерживает.  Димон52нов кстати вписался удачно.

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 557, пользователей - 15
Имена присутствующих пользователей:
Dizel 2012, Юра 123, Рафаэль 2015, doctorRaz, Ernaton, Serg 2452, АПТС, Sergey-k-pkbdgts, Beroes Group, Samsony 1, Игорь В., Ret, Konsultant, Сурен, Electroac 36
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines