Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20704
Всего тем - 24890
Всего сообщений - 226066
Страниц: [1] 2 3 4 5  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Размер сечения заземлителя

Количество просмотров - 1568
(ссылка на эту тему)
Sliper 89
**
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #1 : 04 Сентября 2017 года, 08:07
(ссылка на это сообщение)

Добрый день. Пришло замечание от эксперта: поясните применение полосы разного сечения (25х5 мм и 50х5 мм) для заземления площадки с КТП. Обоснуйте расчетами. Ответил на это следующее: замечание не принимается. Магистраль заземления принята сечением 50х5 мм, ответвления-25х5 мм, что соответствует п. 1.7.111 ПУЭ. Ответ повторный от эксперта: ответ не корректен, от Вас требовались пояснения. При использовании оцинкованной полосы для заземления сечения заземлителя завышено. Заземлители для оборудования 0,4 кВ следует принять в соответствии с рекомендациями Росэлектромонтажа от 2006 г. или подтвердить расчетами. Принятые в проекте сечения соответствуют черной стали, а не оцинкованной. Не завышайте стоимость строительства, применяя не обоснованные материалы.Вопрос: как это можно пояснить и должен я это пояснять, если нормы соблюдены согласно ПУЭ.  Полосу берем оцинкованную по ГОСТ 103-2006-никогда подобных вопросов не возникало. Спасибо за ответы!

Инженер-электрик (Пермь, Россия)
Vоlk
***
Куратор


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #2 : 04 Сентября 2017 года, 08:36
(ссылка на это сообщение)

Для начала опишите форумчанам, что бы вас поняли, что именно вы делаете, когда выполняете заземление
Цитата
площадки с КТП
Максим R
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #3 : 04 Сентября 2017 года, 09:02
(ссылка на это сообщение)

 в земле 50х5.... в помещении 25х5....а так вопрос о том какие сечения применять   есть  ПУЭ , циркуляр  про сечения заземляющих проводников, ГОСТ Р 50571.5.54-2013/МЭК 60364-5-54:2011 Электроустановки низковольтные. Часть 5-54. Заземляющие устройства, защитные проводники и защитные проводники уравнивания потенциалов заземляющих проводников
по ПУЭ оцинкованная минимум  сечение должно быть 75 мм2   толщина 3 мм,  по  ГОСТ  сечении минимум 90 мм и толщина 3 мм, по Техническому
циркуляру № 11/2006 от 16.10.2006«О заземляющих электродах и заземляющих проводниках» те же самые 90 и 3 ( только требования по толщине слоя цинка больше  70 против 63 по ГОСТу)
впринципе и  50х5 и 25х5 минимальные требования всех документов  выполняют а эксперт просит обосновать почему завышено сечения..хотя ка по мне завышеное  таким макаром сечение только лучше для контура -дольше прослужит а удорожание по сравнению со всем остальным  копейки

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Sliper 89
**
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #4 : 04 Сентября 2017 года, 09:29
(ссылка на это сообщение)

Volk, сделан контур для КТП и для ДЭС -они объеденены двумя лучами. В общем сейчас сброшу даже чертеж-чтобы людям было понятно.

Чертеж приложил. Оговорюсь-это эксперт от подрядчика бабушка-божий одуван, которая выносит мозги, а не госэксперт. Просто всегда закладываем полосу 50х5 и 25х5 уже на выходе и никаких вопросов не возникало.
* Заземление.dwg
(2155.85 Кб)  [скачать]  [загрузок: 25]

Инженер-электрик (Пермь, Россия)
Sliper 89
**
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #5 : 05 Сентября 2017 года, 10:12
(ссылка на это сообщение)

Чертеж приложил. Оговорюсь-это эксперт от подрядчика бабушка-божий одуван, которая выносит мозги, а не госэксперт. Просто всегда закладываем полосу 50х5 и 25х5 уже на выходе и никаких вопросов не возникало.
в земле 50х5.... в помещении 25х5....а так вопрос о том какие сечения применять   есть  ПУЭ , циркуляр  про сечения заземляющих проводников, ГОСТ Р 50571.5.54-2013/МЭК 60364-5-54:2011 Электроустановки низковольтные. Часть 5-54. Заземляющие устройства, защитные проводники и защитные проводники уравнивания потенциалов заземляющих проводников
по ПУЭ оцинкованная минимум  сечение должно быть 75 мм2   толщина 3 мм,  по  ГОСТ  сечении минимум 90 мм и толщина 3 мм, по Техническому
циркуляру № 11/2006 от 16.10.2006«О заземляющих электродах и заземляющих проводниках» те же самые 90 и 3 ( только требования по толщине слоя цинка больше  70 против 63 по ГОСТу)
впринципе и  50х5 и 25х5 минимальные требования всех документов  выполняют а эксперт просит обосновать почему завышено сечения..хотя ка по мне завышеное  таким макаром сечение только лучше для контура -дольше прослужит а удорожание по сравнению со всем остальным  копейки
Извиняюсь, а где в циркуляре это прописано ? Так написано минимальные размеры заземляющих электродов приведены в таблице 1 (вертикальных я так понимаю). О горизонтальных заземлителя вообще ничего не сказано.

Инженер-электрик (Пермь, Россия)
Dmitryi52nnov
***
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #6 : 05 Сентября 2017 года, 10:20
(ссылка на это сообщение)

Чертеж приложил. Оговорюсь-это эксперт от подрядчика бабушка-божий одуван, которая выносит мозги, а не госэксперт. Просто всегда закладываем полосу 50х5 и 25х5 уже на выходе и никаких вопросов не возникало.
Да это понятно, что если сечение больше, чем требуют нормы в этом страшного ничего нет. Со стороны Заказчика, видно на схеме однозначно, завышение полосы 50х5, если на выходе 25х5, то и полосу можно 25х5 получается, и по нормам проходит сечение 75 кв.мм, вот он и упирается...несмотря на то, что завышение в материальной смысле незначительно

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Sliper 89
**
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #7 : 05 Сентября 2017 года, 10:36
(ссылка на это сообщение)

Чертеж приложил. Оговорюсь-это эксперт от подрядчика бабушка-божий одуван, которая выносит мозги, а не госэксперт. Просто всегда закладываем полосу 50х5 и 25х5 уже на выходе и никаких вопросов не возникало.
Да это понятно, что если сечение больше, чем требуют нормы в этом страшного ничего нет. Со стороны Заказчика, видно на схеме однозначно, завышение полосы 50х5, если на выходе 25х5, то и полосу можно 25х5 получается, и по нормам проходит сечение 75 кв.мм, вот он и упирается...несмотря на то, что завышение в материальной смысле незначительно
Спасибо-это не заказчик )

Инженер-электрик (Пермь, Россия)
Dmitryi52nnov
***
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #8 : 05 Сентября 2017 года, 10:41
(ссылка на это сообщение)

Спасибо-это не заказчик )
Эксперт, со стороны Заказчика, в чьи цели тоже входит экономия)

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Sliper 89
**
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #9 : 05 Сентября 2017 года, 10:56
(ссылка на это сообщение)

Эксперт, со стороны Заказчика, в чьи цели тоже входит экономия)
Тяжело с бабушками [улыбка]

Инженер-электрик (Пермь, Россия)
Тоэ
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #10 : 05 Сентября 2017 года, 13:53
(ссылка на это сообщение)

Тяжело с бабушками
Возможно все-таки надо показать расчет: 1.Искусственного заземлителя КТП, не зная характеристики естественных заземлителей, возможно ближе к 4 Омам.
2. Посчитать возможный ток КЗ стекающий по заземляющему проводнику(ам), может 25х5 и мало будет.

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Sliper 89
**
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #11 : 06 Сентября 2017 года, 06:36
(ссылка на это сообщение)

Тяжело с бабушками
Возможно все-таки надо показать расчет: 1.Искусственного заземлителя КТП, не зная характеристики естественных заземлителей, возможно ближе к 4 Омам.
2. Посчитать возможный ток КЗ стекающий по заземляющему проводнику(ам), может 25х5 и мало будет.

А есть такой расчет ? Чтобы можно было рассчитать сечение горизонтального заземлителя ? Нету ли тут путаницы между заземлителем и заземляющим проводником ?

Инженер-электрик (Пермь, Россия)
Тоэ
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #12 : 06 Сентября 2017 года, 08:42
(ссылка на это сообщение)

А есть такой расчет ? Чтобы можно было рассчитать сечение горизонтального заземлителя ? Нету ли тут путаницы между заземлителем и заземляющим проводником ?
Здесь надо учитывать мощность трансформатора и самую тяжелую ситуацию 1ф КЗ на выходе 0,4кВ. Какой возможен ток через заземляющий проводник (обычно он не один). Какое время отключения защиты. Нагрев заз. проводника и напряжение на ОПЧ при стекании тока в землю. Я конечно сам такие расчеты не делал ( таких бабушек не попадалось), но думаю если они будут - бабушка отстанет.

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Vоlk
***
Куратор


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #13 : 06 Сентября 2017 года, 08:47
(ссылка на это сообщение)

Здесь надо учитывать мощность трансформатора и самую тяжелую ситуацию 1ф КЗ на выходе 0,4кВ. Какой возможен ток через заземляющий проводник (обычно он не один)
около нуля ампер
Тоэ
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #14 : 06 Сентября 2017 года, 08:51
(ссылка на это сообщение)

около нуля ампер
Поясните в  двух словах.

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Vоlk
***
Куратор


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #15 : 06 Сентября 2017 года, 08:59
(ссылка на это сообщение)

вот (см. картинку)

PS Учитывая, что проводников несколько и трансов тоже обычно два, реально через эти проводники может шунтироваться ток, величина которого завиист от точки замыкания и конкретной ситуации: от ничтожной при шунтировании через землю до части от тока замыкания при шунтировании через часть полосы заземления. Однако ток не дурак и будет преимущественно течь по пути наименьшего споротивления (по законам электротехники, конечно), которым, без сомнения, является штатная PE (PEN).
.jpg
 
* .jpg
(136.27 Кб, 1852x1745)  [скачать]  [загрузок: 55]
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3 4 5  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Vоlk
Сегодня в 14:14

автор: Shimakaze
Сегодня в 13:42

автор: Alexperm
Сегодня в 11:43

Вчера в 21:43

автор: El-vlg
Вчера в 21:25

Вчера в 18:35

автор: Vоlk
Вчера в 16:22

автор: Boginya 86
Вчера в 16:16

автор: R 13
Вчера в 09:17

автор: Vоlk
18 Сентября 2017 года, 23:39

18 Сентября 2017 года, 23:28

автор: Олега 777
18 Сентября 2017 года, 21:50

18 Сентября 2017 года, 19:10

автор: Dmitryi52nnov
18 Сентября 2017 года, 16:19

автор: PoligonSpb
18 Сентября 2017 года, 16:09

Последние 10 cообщений чата:
09 Сентября 2017 года, 19:51
с коэффициентом 0,3-0,4 на зарплату
09 Сентября 2017 года, 19:49
нужно знать длину линии и кол. светильников
и брать по справочнику базовых цен на проектные работы для строительства. раздел электроэнергетика
брать с коэффицие
05 Сентября 2017 года, 17:39
Привет, кто на посту!
Подскажите, пож., как определить стоимость проекта наружного освещения в коттеджном поселке?
05 Сентября 2017 года, 16:29
(   !   )
18 Августа 2017 года, 09:35
а-а
16 Августа 2017 года, 20:58
O_O
15 Августа 2017 года, 17:50
У!
21 Июля 2017 года, 14:07
и сроки отпусков измеряется годами [улыбка]
20 Июля 2017 года, 16:03
народ в отпусках
20 Июля 2017 года, 15:22
как-то тихо тут [улыбка]

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1279, пользователей - 26
Имена присутствующих пользователей:
Petro, Vоlk, Alltta, Чистильщик, Александр Смирнов, Imp, Alextal, Максим R, Erla, DVolg 174, Николсон, Bonivur, Shvet, Ivan 2405, Dmitryi52nnov, Тоэ, Shimakaze, Госсть, Dmytro, Игорь В., ByJer, Земский, Sliper 89, Wespe, Mav, Андрей 37
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines