Решения для автоматизации сметных расчетов в проектах Autodesk Revit
Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20177
Всего тем - 25944
Всего сообщений - 241918
Страниц: [1] 2 3  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Распределительное устройство. Расчет категории по пожарной опасности

Количество просмотров - 1306
(ссылка на эту тему)
АлексейА
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
Сообщение #1 : 31 Августа 2017 года, 13:16
(ссылка на это сообщение)

Всем здравствуйте! Комплектное распределительное  устройство 6 кВ с ячейками выкатного типа  с маслянными выключателями в том числе.
Помогите с примером расчета категории.  
Например в РУ-6 кВ  15 ячеек с масляными выключателями с общим количеством трансформаторного масла 67,5 кг.   Площадь одной тележки с масляным выключателем примерно 1м2. Площадь размещения масла 15х1=15 м2.
Еще проводка , составляющая 10 кг горючей массы, рассредоточена по стенам и по коридору обслуживания по середине на тросу на площади 108 м2. В моем случае площадь размещения пожарной нагрузки от проводки менее 10 м2, значит нужно брать 10м2.
Пожарная нагрузка (67,5 кг х 41,3 МДж/кг) +  (10 кгх14.31 МДж/кг) = 2931 МДж.
Удельная пожарная нагрузка получается 2931 МДж/ (10м2+15м2) = 117,24 МДж
Получается В4 , без заморачивания с участками и расстоянием между ними. Такой расчет годится?

Инженер ЭЦ (по эксплуатации) (Братск, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 31 Августа 2017 года, 13:30
(ссылка на это сообщение)

Площадь размещения масла 15х1=15 м2.
все, никакой В4
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 31 Августа 2017 года, 13:31
(ссылка на это сообщение)

лингвоаналитически В2, к гадалке не ходи (после проверки на размещение нагрузки)
Сергей Субачев
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 31 Августа 2017 года, 13:37
(ссылка на это сообщение)

(67,5 кг х 41,3 МДж/кг) / 15м2 = 186 МДж/м2
категория В3

Доцент (Екатеринбург, Россия)
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 31 Августа 2017 года, 13:41
(ссылка на это сообщение)

категория В3
А проверять по неравенству кто будет?

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Сергей Субачев
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 31 Августа 2017 года, 13:48
(ссылка на это сообщение)

Вы про неравенство (Б.5)? Конечно надо. Просто у топикстартера вопрос не в этом. И никакие высоты он не приводит.
Я так понимаю, хочется выйти на В4, но В4 - никак...

Доцент (Екатеринбург, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 31 Августа 2017 года, 14:01
(ссылка на это сообщение)

Раньше логика пожарной безопасности в электропомещении (то. что написано в ПУЭ сейчас) строилась исходя из возможности аварии (растекания) масла ТОЛЬКО в одном баке (полюсе) выключателя и при масле в этом баке менее 60 кг не требуется делать маслоприемник. Если более-делается маслоприемник, немного ужесточаются иные требования  (подробнее-см. гл. 4.2. ПУЭ). При  этом категория помещения НЕ ПРИНИМАЛАСЬ пожароопасной, т.к. считалось, что все необходимые мероприятия обеспечения безопасности выполнены. Потом же (с последними НПБ) и особенно сейчас (подход 123-ФЗ в его интерпритация  МЧС) не предполагается ничего даже близкого (такой оценки). Считаем на В всё и никаких гвоздей. И если для горючих жидкостей это в той или иной степени может быть более чем разумным, то для трудногорючих материалов твердой изоляции господа нормотворцы загнали всю страну в тупик, причем еще больше отдалившись этим самым от международной концепции обеспечения ПБ в части электротехнических изделий. Но упорно этого не признают, за очень малым исключением.
АлексейА
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 01 Сентября 2017 года, 04:16
(ссылка на это сообщение)

Т.е для категории В4 условие размещения 10м2 и не более при любой удельной пожарной нагрузке? Для В3 и более по СП12 более менее понятно, и проверка условия по (Б.5) трудностей не вызывает. Больше вопросов по В4.
 
(67,5 кг х 41,3 МДж/кг) / 15м2 = 186 МДж/м2
категория В3

а куда девать горючую массу кабелей (10 кг) тогда с их площадью размещения? Или расчет ведется по наибольшей пожарной нагрузке? Тогда как понимать (Б.1), где СУММА  произведений?



Инженер ЭЦ (по эксплуатации) (Братск, Россия)
АлексейА
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 01 Сентября 2017 года, 04:20
(ссылка на это сообщение)

А проверять по неравенству кто будет?

Это как я понимаю про В3, речь шла про В4. Ведь gт вышла менее 181 и в диапазон 181

Инженер ЭЦ (по эксплуатации) (Братск, Россия)
АлексейА
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 01 Сентября 2017 года, 05:54
(ссылка на это сообщение)

Вот на примере этого помещения. Желтым ячейки с маслом. Всего масса 25.5 кг. Площадь вертикальной проекции маслянного выключателя 1м2 . Как считать площадь размещения?
1. сумируем ячейки с маслом  - выходит 4х1 м2=4м2 принимая за один участок, тогда удельная нагрузка 25.5 кгх41.3МДж/кг/10м2=105,3 МДж/м2  - В4
2. принимать 4 участка по 1м2 с проверкой расстояния между участками, замером высоты до перекрытия. - В3;

И в чем разница с п.2., если бы ячейки находились рядом?  Тогда было бы В4?

Далее как учитывать кабельную массу (для конкретного случая 17 кг масса изоляции)? Она по всему периметру и по середине проходит.
* План 1.pdf
(104.83 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 20]

Инженер ЭЦ (по эксплуатации) (Братск, Россия)
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 01 Сентября 2017 года, 09:22
(ссылка на это сообщение)

на примере этого помещения.
Согласно СП 12 получается В3. Хотя это и не согласуется с логическими рассуждениями.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 01 Сентября 2017 года, 09:55
(ссылка на это сообщение)

не согласуется с логическими рассуждениями
то есть логически должно быть выше или ниже?
Сергей Субачев
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 01 Сентября 2017 года, 10:19
(ссылка на это сообщение)

Мда, хороший пример, показательный. С этим размещением нагрузки очень часто вопросы возникают.
Поставь ячейки рядом - В4; отдельно - В3...

Хотя, логика кое-какая прослеживается. Пусть Категория - это некий комплексный показатель пожарной опасности помещения. Если ячейки стоят рядом - площадь небольшая, нагрузка небольшая -> невысокая категория В4. А если отдельно - хоть и нагрузка небольшая, но из-за расстояний, которые меньше критических, пожар распространится на соседние участки, читай по всему помещению площадью около 100 м2 -> категория повыше, В3.

Доцент (Екатеринбург, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 01 Сентября 2017 года, 10:28
(ссылка на это сообщение)

логика кое-какая прослеживается.
неправда.  И Особенно неправда для кабелей. Все эти ваши расчеты по СП 12 для электротехнических изделий часто-профанация, причем очень часто не только бессмысленная, но и приводящая к бредовым последствиям
Сергей Субачев
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 01 Сентября 2017 года, 10:55
(ссылка на это сообщение)

Все эти ваши расчеты по СП 12
Не вешайте на меня ответственность за СП 12. Не я его автор.
Думаю фраза "логика кое-какая прослеживается" имеет право на существование. Вы же не хотите сказать, что этот свод правил вообще целиком бред сивой кобылы, что логики ВООБЩЕ нет, ни капельки, ни кое-какой, совсем.

Доцент (Екатеринбург, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: Dizel 2012
Вчера в 15:37

автор: Ret
16 Июня 2018 года, 21:55

автор: Dizel 2012
15 Июня 2018 года, 12:00

автор: Юрій
10 Июня 2018 года, 14:29

автор: Земский
08 Июня 2018 года, 20:37

автор: Влат
08 Июня 2018 года, 17:10

08 Июня 2018 года, 15:00

автор: АВОК
07 Июня 2018 года, 10:39

автор: Set
07 Июня 2018 года, 10:17

автор: Vоlk
30 Мая 2018 года, 15:34

автор: Vodoley
28 Мая 2018 года, 14:54

автор: Роман П.
28 Мая 2018 года, 13:33

автор: Znatok
28 Мая 2018 года, 09:33

автор: Brarey
25 Мая 2018 года, 14:16

автор: Skl
25 Мая 2018 года, 07:01

Последние 10 cообщений чата:
Сегодня в 05:58
Доброе утро.
Вчера в 13:59
Добрый день, коллеги.
Вчера в 09:16
Доброе утро
Вчера в 08:25
Всем доброе утро)
Вчера в 08:25
Всем доброе утро)
16 Июня 2018 года, 06:06
https://youtu.be/i63jWjoAWHE - а вот и о футболе ))
16 Июня 2018 года, 06:05
Доброе утро. Что-то не спится мне в эту субботу ((
15 Июня 2018 года, 15:14
Полностью согласен. Но что есть, то есть.
15 Июня 2018 года, 14:41
Для СБОРНОЙ страны такая победа должна быть "сама собой". Повезло России с группой - Саудовская Аравия, Египет, Уругвай. Любая другая группа и к...ц
15 Июня 2018 года, 14:33
Ну порадоваться всё же стоит и сейчас [улыбка] Надо рабоваться даже маленьким победам!

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 532, пользователей - 8
Имена присутствующих пользователей:
Опти, Мсю, Samsony 1, Мюнхгаузен, ArtemV, Sinus, Романыч, Zeal 23
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines