beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21926
  • Всего тем - 30988
  • Всего сообщений - 287839
Страниц: 1 [2] 3 4  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Учет потребления электроэнергии по отходящим группам. На каком оборудовании реализовать?

Количество просмотров - 5496
(ссылка на эту тему)
Ingenеr 2017
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #16 : 21 Ноября 2017 года, 14:25
(ссылка на это сообщение)

Можно еще проще. На группы поставить автоматы NSX фирмы Шнейдер Электрик с электронными расцепителями Micrologic 5E, 6Е. У них есть функция измерения. В том числе электроэнергии. Объединяются для передачи данных по Modbus. Получается внутри автомата все, и трансформаторы тока, и счетчики.

Инженер (Павлодар, Казахстан)
Ailcat
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #17 : 21 Ноября 2017 года, 14:27
(ссылка на это сообщение)

почти 1750 евриков? это почти 10тыс рябчиков на канал тех учёта? круто

Если у вас нету свободной стены для батареи "нормальных" счетчиков - то увы.
У меня выбора не оставалось, например - вместить 22 канала в простенок шириной 560 мм тупо не получилось. А эти смогли "всунуться" прямо в распред.панели ГРЩ, вместо верхнего автомата (точнее, места под верхний автомат)...

Ведущий инженер, электрик (Москва, Россия)
Ailcat
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #18 : 21 Ноября 2017 года, 14:42
(ссылка на это сообщение)

Можно еще проще. На группы поставить автоматы NSX фирмы Шнейдер Электрик с электронными расцепителями Micrologic 5E, 6Е. У них есть функция измерения. В том числе электроэнергии. Объединяются для передачи данных по Modbus. Получается внутри автомата все, и трансформаторы тока, и счетчики

Угу. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
Во-первых, измерительные возможности этих расцепителей не внесены в "перечень измерительных приборов" Госреестра (что, формально, лишает права доверять их показаниям).
Во-вторых, у них не ModBus (как пишет Шнайдер), а внутренний "модбасоподобный" протокол. Для превращения его в настоящий Modbus нужно поставить их контроллер за 1960 евро (или ограничиться показывающими приборами за 400+ евро).
В-третьих, замена простых NSX на оснащенные электронными расцепителями удорожает 8 фидеров на ~1180 евро (на 12 фидеров это порядка примерно на 1770 евро, что даже чутку дороже многофидерных счетчиков).

Оговорка: [удалил цифры - от коммерческого греха подальше. Вкратце: у Шнайдера разница в цене автоматов + контроллер - получился заметно дороже 4 израильских счетчиков]

Ведущий инженер, электрик (Москва, Россия)
Проектант 63
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #19 : 22 Ноября 2017 года, 09:10
(ссылка на это сообщение)


...Во-первых, измерительные возможности этих расцепителей не внесены в "перечень измерительных приборов" Госреестра (что, формально, лишает права доверять их показаниям)...
так у вас же технический учёт!!!
да и средствам измерения, внесённым в Госреестр, но не прошедшим поверку через 1 год после выпуска, но не введённым в эксплуатацию тоже доверия нет

так-что первый пункт можно смело выкинуть

Проектант (Самара, Россия)
Ailcat
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #20 : 22 Ноября 2017 года, 12:36
(ссылка на это сообщение)

так-что первый пункт можно смело выкинуть

Тут вы немножко не правы. Приборы, не включенные в Госреестр, измерительными средствами не являются.
И их запрещено использовать даже для технического учета (увы, уже успели поцапаться на эту тему с РТН) - они могут лишь заменять клеммную колодку, чтоб провода от ТТ не болтались...

Ведущий инженер, электрик (Москва, Россия)
Ingenеr 2017
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #21 : 22 Ноября 2017 года, 13:17
(ссылка на это сообщение)

Приборы, не включенные в Госреестр, измерительными средствами не являются.

Какая-то крайность. Приборы, не включенные ГР СИ, не могут использоваться для коммерческих расчетов (говорим только о приборах учета). Здесь государство гарант взаимоотношений.
Для технического учета применяются средства согласно требований технического регламента производства. Где так же указывается необходимость поверок.
А здесь частник. Интересуется энергоаудитом в пределах собственности. Нет вообще никаких проблем.
Раз молчит автор темы, будем считать тему закрытой.

Инженер (Павлодар, Казахстан)
Проектант 63
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #22 : 22 Ноября 2017 года, 13:21
(ссылка на это сообщение)

"технический учет энергии призван обеспечить предоставление информации о расходовании электричества на предприятии с разбивкой по отдельным подразделениям, технологическим цепочкам и единицам оборудования, относительно к единице производимой продукции и т.д."

а какое дело Ростехнадзору до него?

никакой (ни коммерческий, ни технический) учёт не участвует в управлении опасным объектом и в создании аварийных событий: его нет в перечне работ, которые отслеживает РТН и инспектирует

так нам объясняли в РТН, когда по требованию одного из заказчиков, мы направили проект на АСКУЭ на экспертизу

Проектант (Самара, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #23 : 22 Ноября 2017 года, 13:24
(ссылка на это сообщение)

увы, уже успели поцапаться на эту тему с РТН

что-то тут не так
Утрированная аналогия-гипербола: взял я дома и смастерил из ...пластелина и палок себе прибор учета. Для своих нужд-что бы выбирать на чем экономить, на спичках или на электричестве. Пришел инспектор РТН-получил пинка под зад и ушел: не его дело что я лично для своих нужд делаю ВНЕ нарушения норм
Ailcat
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #24 : 22 Ноября 2017 года, 13:33
(ссылка на это сообщение)

проекты проходят экспертизу в РТН.
Там и вылезло, что индикатор (а прибор, не внесенный в госреестр, может быть только индикатором), не может использоваться для получения значений измеряемой величины, и соответственно, не может быть источником данных для любых целей. А тех учет подразумевает накопление и использование данных для последующего анализа (дословно не вспомню - заключения в эксплуатации нет - но смысл вроде корректно передал.. Ну а вы только что привели определение, где написано что есть тех.учет, и информация - есть ни что иное, как считанные значения измерямой энергии).

Ведущий инженер, электрик (Москва, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #25 : 22 Ноября 2017 года, 13:36
(ссылка на это сообщение)

проекты проходят экспертизу в РТН.

Сейчас не проходят
Но допустим. Любое требование должно основываться на законе. Приведенное вами-незаконно
Ailcat
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #26 : 22 Ноября 2017 года, 13:46
(ссылка на это сообщение)

Пришел инспектор РТН - получил пинка под зад и ушел: не его дело
Это не инспектор, это экспертиза всего проекта электроснабжения (включая техучет по 22 фидерам). Скромные 2,4 мегаватта по договору - это, чай, не орган собачий [улыбка]

смастерил из ...пластелина и палок себе прибор учета

Ну и смотрите на эту красивую ...конструкцию - аккурат как на бонсай или интернетных котиков.
А чтобы получить право записывать цифры, которые ваш прибор показывает - оказывается, необходимо, чтобы "прибор учета из пластелина и палок" был внесен в перечень Госреестра

что-то тут не так
Так, так... Тока я сам офигел, когда первый раз на эту фигню напоролся... Но увы, даже где-то находил почти объяснение такой позиции РТН..

Ведущий инженер, электрик (Москва, Россия)
Ailcat
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #27 : 22 Ноября 2017 года, 13:47
(ссылка на это сообщение)

Сейчас не проходят
У нас - проходят. Все (даже грёбаные "стаканы" КПП) - ибо предприятие относится к опасным и "стратегическим".

UPD:
Я - эксплуатация. И мне геморрой с этой фигнёй даром не нужен. Завернула экспертиза то, что напроектировали "специально обученные люди" - пусть сами и разгребают. И я еще "от себя" добавлю список на трёх листах, чтоб оно не только соответствовало, но и было подогнано под складской ЗИП и работало не только в момент сдачи, но и хотя бы лет 10-15. Ибо задолбали переделки свежесданных объектов (успешно прошедших экспертизу, но в силу рождения отсиженным мозгом - недееспособных)

Ведущий инженер, электрик (Москва, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #28 : 22 Ноября 2017 года, 13:52
(ссылка на это сообщение)

Думаю, у вас просто несколько перестарались эксперты
Ailcat
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #29 : 22 Ноября 2017 года, 14:04
(ссылка на это сообщение)

Думаю, у вас просто несколько перестарались инспекторы
Чуть выше ответил.

Ну и еще - перл, успешно пропускаемый всеми экспертизами:
Вводно-учетный щит С25А, ВРУ С20А, выход ВРУ С16А, ввод ЩСБ С10А, выход ЩСБ С6А, предохранитель в ИБП пульта 5А. ТКЗ при замыкании на клеммах пульта - емнип, ~200 А расчетный, по вводу порядка 1,5 кА. ГИП подписался, что селективность обеспечивается, т.к. каждый номинал выше предыдущего. Собрали стенд (на выбранных ими марках аппаратов), устроили КЗ - ввод, естественно, погас. Накидали 17 кВт на выход ВРУ - ввод погас, а автомат печки остался девственно включенным (а ведь, казалось бы, не должен был!). Не стал я им говорить почему, просто ткнул носом в карту селективности от АББ, да потребовал переделать по-своему...
UPD: на сданном объекте, кстати, и ввод не выбивает при КЗ в любой розетке, и от перегрузки такой жути не случается. Хотя народ по-первости и  вопил, что трехкиловаттный чайник одновременно с микроволновкой включать нельзя...

Ведущий инженер, электрик (Москва, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #30 : 22 Ноября 2017 года, 14:09
(ссылка на это сообщение)

Чуть выше ответил.

пока не могу принять
Закон "Об обеспечении единства измерений"
Цитата
3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные метрологические требования и которые выполняются при:
(Абзац в редакции, введенной в действие с 19 января 2015 года Федеральным законом от 21 июля 2014 года N 254-ФЗ.

1) осуществлении деятельности в области здравоохранения;

2) осуществлении ветеринарной деятельности;

3) осуществлении деятельности в области охраны окружающей среды;

4) осуществлении деятельности в области гражданской обороны, защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, обеспечения пожарной безопасности, безопасности людей на водных объектах;
(Пункт в редакции, введенной в действие с 19 января 2015 года Федеральным законом от 21 июля 2014 года N 254-ФЗ.

5) выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда;

6) осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта;

7) осуществлении торговли, выполнении работ по расфасовке товаров;
(Пункт в редакции, введенной в действие с 19 января 2015 года Федеральным законом от 21 июля 2014 года N 254-ФЗ.

8) выполнении государственных учетных операций и учете количества энергетических ресурсов;
(Пункт в редакции, введенной в действие с 19 января 2015 года Федеральным законом от 21 июля 2014 года N 254-ФЗ.

9) оказании услуг почтовой связи, учете объема оказанных услуг электросвязи операторами связи и обеспечении целостности и устойчивости функционирования сети связи общего пользования;
(Пункт в редакции, введенной в действие с 19 января 2015 года Федеральным законом от 21 июля 2014 года N 254-ФЗ.

10) осуществлении деятельности в области обороны и безопасности государства;

11) осуществлении геодезической и картографической деятельности;

12) осуществлении деятельности в области гидрометеорологии, мониторинга состояния и загрязнения окружающей среды;
(Пункт в редакции, введенной в действие с 19 января 2015 года Федеральным законом от 21 июля 2014 года N 254-ФЗ.

13) проведении банковских, налоговых, таможенных операций и таможенного контроля;
(Пункт в редакции, введенной в действие с 19 января 2015 года Федеральным законом от 21 июля 2014 года N 254-ФЗ.

14) выполнении работ по оценке соответствия продукции и иных объектов обязательным требованиям в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании;
(Пункт в редакции, введенной в действие с 19 января 2015 года Федеральным законом от 21 июля 2014 года N 254-ФЗ.

15) проведении официальных спортивных соревнований, обеспечении подготовки спортсменов высокого класса;

16) выполнении поручений суда, органов прокуратуры, государственных органов исполнительной власти;

17) осуществлении мероприятий государственного контроля (надзора);

18) осуществлении деятельности в области использования атомной энергии;
(Пункт дополнительно включен с 1 декабря 2011 года Федеральным законом от 30 ноября 2011 года N 347-ФЗ)

19) обеспечении безопасности дорожного движения.
(Пункт дополнительно включен с 19 января 2015 года Федеральным законом от 21 июля 2014 года N 254-ФЗ)

4. К сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений относятся также измерения, предусмотренные законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.

5. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется также на единицы величин, эталоны единиц величин, стандартные образцы и средства измерений, к которым установлены обязательные требования.

6. Обязательные требования к измерениям, эталонам единиц величин, стандартным образцам и средствам измерений устанавливаются законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений и законодательством Российской Федерации о техническом регулировании. Обязательные требования к единицам величин, выполнению работ и (или) оказанию услуг по обеспечению единства измерений устанавливаются законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений.

7. Особенности обеспечения единства измерений при осуществлении деятельности в области обороны и безопасности государства и в области использования атомной энергии устанавливаются Правительством Российской Федерации. *1.7)
(Часть в редакции, введенной в действие с 1 декабря 2011 года Федеральным законом от 30 ноября 2011 года N 347-ФЗ.

покажите здесь пункт, на который сослались в Ростехнадзоре
Страниц: 1 [2] 3 4  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Alex2214
Сегодня в 15:34

автор: Alex2214
Сегодня в 12:13

автор: doctorRaz
Сегодня в 06:55

автор: Максим R
Сегодня в 04:31

автор: Oneonepiece
Вчера в 11:20

автор: Alex2214
26 Марта 2024 года, 10:51

автор: Земский
24 Марта 2024 года, 12:56

автор: Bonita
22 Марта 2024 года, 17:47

автор: Перельман
21 Марта 2024 года, 10:15

20 Марта 2024 года, 21:38

автор: zr74
20 Марта 2024 года, 17:23

автор: РоманC
19 Марта 2024 года, 11:26

автор: Сomings
16 Марта 2024 года, 12:02

автор: Vоlk
15 Марта 2024 года, 17:26

автор: Жандос_09
14 Марта 2024 года, 13:24


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1219, пользователей - 16
Имена присутствующих пользователей:
Alex2214, doctorRaz, Чистильщик, Shvet, AlexeyVL, Максим R, Jen, Проектант 63, Перельман, mastaq, Земский, Ильина Екатерина, Александрr, Ilnara, spirin158, Dizel 2012
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines