[Олега 777]

выполняйте требования к PEN проводникам которые прописаны как в ПУЭ так и в ГОСТ Р 50571.5.54-2013

Положим, требования ГОСТ имеют область применения. "Настоящий стандарт устанавливает требования к заземляющим устройствам, защитным проводникам и защитным проводникам уравнивания потенциалов, применяемых для обеспечения безопасности в электроустановках". В ЭУ здания - точно подходит, а к распред.сетям уже не относится.
Но главное, как уже сказано, рабочий ток в прутке в наличии, функционально - PEN-проводник у вас (у группы поддержки) получился, а не РЕ. Вот и смекайте сами - изолировать или отказываться от идеи.

[ТОЭ]

это 5-ый проводник PE от ТП и тогда система TN-S

На данном промежутке (от ТП до ВРУ) нельзя принять систему ТN-S, при четырехжильном кабеле и неизвестно как проложенном единственном прутке в 10мм. Это чистое TN-C с дополнительным не запрещенным проводником РЕ. Во ВРУ можно спокойно разделиться на 5 жил (ТN-S)

[Олега 777]

присоединение к существующему контуру подстанции обеспечивает сопротивление заземляющего контура на вводе здания не более 4 Ом, что по мне  куда лучше чем не нормируемое сопротивление повторного заземления

Где-то тама   - да хоть 0,5 Ом. Только если толку от него через 15 м около нуля, то лучше не нормируемое, но рядом. (с учетом рекомендуемых не более 10 Ом для МЗ - пойдет)

чистое TN-C с дополнительным не запрещенным проводником РЕ

Откуда в "чистом TN-C" РЕ-проводник ?

[Dmitriy52nnov]

это 5-ый проводник PE от ТП и тогда система TN-S

На данном промежутке (от ТП до ВРУ) нельзя принять систему ТN-S, при четырехжильном кабеле и неизвестно как проложенном единственном прутке в 10мм. Это чистое TN-C с дополнительным не запрещенным проводником РЕ. Во ВРУ можно спокойно разделиться на 5 жил (ТN-S)

Какая норма говорит нам, что PE проводник должен быть в составе кабеля?Почему PE проводник не может быть прутком? А если по сечению проходит, Вы знаете сечение кабелей? (4-ых жильных). Нельзя принять систему TN-S, если этот проводник не будет подключен к шине PE, где разделение, а так это чисто TN-S, проводников во ВРУ приходит 5, а если Вы говорите это дублер, то на схеме надо указывать, что PEN и делать изоляцию проводника, и не называть его проводником повторного заземления, потому что по данному проводнику будет протекать рабочий ток.
Тем, самым, Вы просто уменьшите сопротивление PEN проводника, притом незначительно, и все

[Максим R]

а к распред.сетям уже не относится.

распред сети это что по вашему?  сейчас весь диалог идет о линии от ТП до ВРУ здания...
а электроустановка это 1.1.3. Электроустановка - совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другие виды энергии.
электроустановка это все и ТП и кабельная линия  и оборудование и сети внутри здания

[ТОЭ]

Откуда в "чистом TN-C" РЕ-проводник ?

Ну если он имеется, почему я его должен игнорировать и не использовать как СПЧ, не возлагая на него всю роль РЕ-проводника при ТN-S

[Олега 777]

распред сети это что по вашему?  сейчас весь диалог идет о линии от ТП до ВРУ здания...

Это взял в основополагающем для всей серии 50571.

электроустановка это все и ТП и кабельная линия  и оборудование и сети внутри здания

Да-да, и Бурейская ГЭС тоже..

[Dmitriy52nnov]

Откуда в "чистом TN-C" РЕ-проводник ?

Ну если он имеется, почему я его должен игнорировать и не использовать как СПЧ, не возлагая на него всю роль РЕ-проводника при ТN-S

То есть при использовании TN-S в здании, в ВРУ приходит PE проводник от ТП на шину PE, и все нормально, система TN-C до здания? А то, что этот проводник создает контур для протекания раб. токов по шине PE в нормальном режиме (и по самому проводнику), это тоже нормально?

[Олега 777]

Цитата: Олега 777 от Сегодня в 14:14
Откуда в "чистом TN-C" РЕ-проводник ?
Ну если он имеется

Не имеется. По определению только совмещенные в одном проводнике функции.

[Максим R]

Да-да, и Бурейская ГЭС тоже..

совершенно верно все это электроустановки
потому я не очень понимаю с какого перепуга у вас

В ЭУ здания - точно подходит, а к распред.сетям уже не относится.

[Олега 777]

Дмитрий, это не с перепугу, а ввиду понимания для каких электроустановок написана серия ГОСТ50571. От ТП до ВРУ - распред.сеть. Не путаем с распред.сетями (или цепями) зданий.
И в ГОСТ Р 50571.1-2009 и в ГОСТ 30331.1-2013 есть пункт:
"11.4 Настоящий стандарт не распространяется на:
- системы распределения электроэнергии потребителям;
- системы производства и передачи электроэнергии для таких систем"
Все понятия в серии должны соответствовать основополагающим ГОСТ

Дополню. ГОСТ Р 50571.5.54-2013:
"4 Настоящий стандарт идентичен международному стандарту МЭК 60364-5-54:2011* "Электроустановки зданий. Часть 5-54. Выбор и установка электрооборудования. Заземляющие устройства и защитные проводники" (IEC 60364-5-54:2011 "Low-voltage electrical installations. Part 5-54: Selection and erection of electrical equipment. Earthing arrangements and protective conductors")...
Наименование настоящего стандарта изменено относительно наименования указанного международного стандарта для приведения его в соответствие с вновь принятым наименованием серии стандартов МЭК 60364."
Собственно до обновления серии 50571 она так и называлась "ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЗДАНИЙ" (Electrical installations of buildings)

Дмитрий, это не с перепугу

Извиняюсь, конечно же Максим R.

[Дмитpий]

А кто мне про повторные нахлобучивал ? :

Формулы к данной теме мало отношения имеют. Привел их на Ваше утверждение про "действие" заземлителя на расстоянии 15..20 м (это не так). В этих формулах ничего такого нет (заметьте, там даже есть Rзу нейтрали тр-ра, который может находиться очень далеко от объекта, явно дальше 20 м).


Олег, а Вы, получается, выполняете расчет повторного Rзу на допустимое Uпр?
Обычно расчет заземлителя по допустимому Uпр делают для подстанций 110 кВ и выше (формулы там естественно другие, чем для Rп).

Олег, а как Вы объясните "действие" выносных заземлителей в свете 15-20 м? По п.1.7.106 выносные заземлители можно удалять от объекта до 2 км.

[Олега 777]

Олег, а как Вы объясните "действие" выносных заземлителей в свете 15-20 м?

Дмитрий, почему я должен объяснять несуразицу в наших НД ? Польза повторного заземления в месте расположения ЭУ очевидна. Почему в НД "рекомендуется", "не нормируется" и "не требуется" спросить надо у авторов подобных строк. Возможно им не попадались на глаза труды перечисленных выше авторов.. ))

По п.1.7.106 выносные заземлители можно удалять от объекта до 2 км.

Все эти выкрутасы - от безысходности. Безопасность при НН поддерживается большим переходным сопротивлением грунта и перераспределением напряжения.

Формулы к данной теме мало отношения имеют. Привел их на Ваше утверждение про "действие" заземлителя на расстоянии 15..20 м (это не так).

Что не так-то ?  В ваших формулах действительно "ничего такого нет", что опровергало бы рост Uпр. по мере удаления от ЗУ. Потому не было никакого смысла эти формулы приводить. Расчеты к месту содержатся на показанных (в с.36) страницах из Долина 2012.

[Максим R]

в ГОСТ 30331.1-2013 есть пункт:
"11.4 Настоящий стандарт не распространяется на:
- системы распределения электроэнергии потребителям;
- системы производства и передачи электроэнергии для таких систем"
Все понятия в серии должны соответствовать основополагающим ГОСТ

  А примечание к 11.4 -  1. Требования настоящего стандарта могут быть применены полностью или частично для этих систем.
но также...вполне ясно что реч в первую очеред идет о  системах до 1 кВ переменного тока что и является -Low-voltage electrical installations

Дополню. ГОСТ Р 50571.5.54-2013:
"4 Настоящий стандарт идентичен международному стандарту МЭК 60364-5-54:2011* "Электроустановки зданий. Часть 5-54. Выбор и установка электрооборудования. Заземляющие устройства и защитные проводники" (IEC 60364-5-54:2011 "Low-voltage electrical installations. Part 5-54: Selection and erection of electrical equipment. Earthing arrangements and protective conductors")...
Наименование настоящего стандарта изменено относительно наименования указанного международного стандарта для приведения его в соответствие с вновь принятым наименованием серии стандартов МЭК 60364."
Собственно до обновления серии 50571 она так и называлась "ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЗДАНИЙ" (Electrical installations of buildings)

надеюсь это не будет новостью  но скажем подстанция 10/0,4 кВ тоже здание....в котором есть  РУ 0,4 кВ выполненное  по системе TN-С или TN-S для которого нужно выполнять заземляющее устройство, где нужно предусматривать защитные проводники определенного сечения и проводники уравнивания потенциалов если вам известен другой ГОСТ касательно РУ 0,4 кВ расположенных в ПС ( выбора  проводников  защитных проводников их сечения и материала и проводников уравнивания потенциалов)  подскажите  и я с удовольствием ознакомлюсь с ним

[Олега 777]

могут быть применены

.. а могут и не применяться.. (да понятие "полностью или частично" весьма не конкретное)

подстанция 10/0,4 кВ тоже здание

Еще раз посмотрите на рисунок из основополагающих (с.67). Там конкретно указано здание с ЭУ потребителя. Где стоят трансформаторы - в здании, сооружении, открыто, на столбе..- это ГОСТ уже не волнует (как и будут ли использоваться его пункты где либо)

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[M525AX]

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: M525AX

Сегодня в 00:07

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

Вчера в 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

Вчера в 08:51

можно ли размещать имущество на опоре ЛЭП

автор: Овощь

16 Апреля 2024 года, 23:34

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

16 Апреля 2024 года, 16:05

Расчет электрических нагрузок

автор: Перельман

16 Апреля 2024 года, 10:34

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

15 Апреля 2024 года, 09:53

Установка РЛНД на кабельной вставке с двух с...

автор: Opornik

15 Апреля 2024 года, 09:22

Аварийное освещение. Нормативные требования

автор: Storm amr

12 Апреля 2024 года, 17:19

Освещение автомобильной дороги. Норма яркост...

автор: DenKLJ

12 Апреля 2024 года, 12:07

Типовые проекты по воздушным линиям 10 кВ. С...

автор: Alltta

11 Апреля 2024 года, 14:27

Подключение к существующей сети наружного ос...

автор: Виталина

11 Апреля 2024 года, 13:56

Наружное освещение. Фотографии реализованных...

автор: Юра 123

10 Апреля 2024 года, 18:23

П-образная опора из стоек СВ-95

автор: Немцева

09 Апреля 2024 года, 10:15

Установка модульного независимого расцепител...

автор: Dmitrii_ID

08 Апреля 2024 года, 17:53

[894]

Сейчас на форумах: гостей - 894, пользователей - 15 Имена присутствующих пользователей: Neznaika, Bonita, Evdbor, Земский, Ilnara, УЦ РЕСУРС, ИК, Alex2214, Мира, Mav, РоманC, Перельман, Victor6480, Electrik 1998, Imp