Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20730
Всего тем - 24902
Всего сообщений - 226210
Страниц: [1] 2 3 4 5 6  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Повторное заземление шины PE. Допустимо присоединение к контуру заземления ТП?

Количество просмотров - 1166
(ссылка на эту тему)
Илья А.
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 26 Августа 2017 года, 16:48
(ссылка на это сообщение)

Добрый день!
Есть офисное здание небольшое. Рядом трансформаторная подстанция.
У трансформаторной подстанции есть контур заземления. От него к офисному зданию идет проводник (сталь 8-10мм).
Офисное здание питается от киоска (приходит от ТП 4-жильный кабель).
В здании есть ГРЩ где будет выполнено разделение PEN-проводника на PE  и N.
Можно ли использовать (при условии что контур заземления ТП рабочий, т.е. R=4 Ом) контур заземления ТП как повторное заземления шины PE. Или необходимо делать дополнительный контур повторного заземления?
От киоска питается только офисное здание.

Проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Максим R
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #2 : 26 Августа 2017 года, 19:34
(ссылка на это сообщение)

а зачем киоск?
из ПУЭ
1.7.55
Для заземления в электроустановках разных назначений и напряжений, территориально сближенных, следует, как правило, применять одно общее заземляющее устройство.
Заземляющее устройство, используемое для заземления электроустановок одного или разных назначений и напряжений, должно удовлетворять всем требованиям, предъявляемым к заземлению этих электроустановок: защиты людей от поражения электрическим током при повреждении изоляции, условиям режимов работы сетей, защиты электрооборудования от перенапряжения и т. д. в течение всего периода эксплуатации.
В первую очередь должны быть соблюдены требования, предъявляемые к защитному заземлению.
....
Для объединения заземляющих устройств разных электроустановок в одно общее заземляющее устройство могут быть использованы естественные и искусственные заземляющие проводники. Их число должно быть не менее двух.

1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.
....

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Илья А.
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 26 Августа 2017 года, 20:27
(ссылка на это сообщение)

А заземляющий проводник ТП который будет подключен к шине PE ГРЩ, не будет фактически PE-проводником как в 5-ти проводной системе (TN-S)
Фактически он соединяет контур заземления с нулевой точкой трансформатора с одной стороны и PE шиной в ГРЩ
Если сделать разделение PEN-проводника и подключить к нему этот контур заземления ТП, не получится что ток будет идти как по PEN-проводнику так и по этому заземляющему проводнику? Ток нулевого провода.

P.S. Киоск там 100 лет стоял и линия к нему существующая

Проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Максим R
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #4 : 27 Августа 2017 года, 01:36
(ссылка на это сообщение)

Заземляющий проводник (1.7.18. Заземляющий проводник - проводник, соединяющий заземляемую часть (точку) с заземлителем.) и заземлитель (1.7.15. Заземлитель - проводящая часть или совокупность соединенных между собой проводящих частей, находящихся в электрическом контакте с землей непосредственно или через промежуточную проводящую среду.) это защитные проводники ( 1.7.34. Защитный (РЕ) проводник - проводник, предназначенный для целей электробезопасности. Защитный заземляющий проводник - защитный проводник, предназначенный для защитного заземления.) -  смотрите   главу ПУЭ 1.7  раздел Область применения. Термины и определения рисунок Рис. 1.7.1. Система TN-C переменного (а) и постоянного (б) ток

в зачем киоск нужен ? для чего он?... линия от ТП до него не меняется?....не попадает ли наличие такого киоска под пункт ПУЭ 7.1.23. Перед вводами в здания не допускается устанавливать дополнительные кабельные ящики для разделения сферы обслуживания наружных питающих сетей и сетей внутри здания. Такое разделение должно быть выполнено во ВРУ или ГРЩ.

и еще такой момент....если подстанция не  в собственности  того кто владеет зданием, то объеденение  контуров заземления нужно согласовать с владельцем подстанции



Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 27 Августа 2017 года, 06:47
(ссылка на это сообщение)

в зачем киоск нужен ? для чего он?...
Это не вопрос ТС в принципе. Видимо владеет киоском сетевая компания. Наверное к нему (были, есть, будут) подключены другие потребители. КК - вовсе не разделительный ящик.
смотрите   главу ПУЭ 1.7
Илью скорее всего беспокоит прохождение рабочего тока по проводнику, который (при отсутствии повторного ЗУ) является для потребителя заземляющим проводником (до уровня земли), а в земле уже и частью заземлителя ("в эл. контакте с землей"). Если эффективность участка в земле низкая (сухо, песок..), то действительно, получается дублирование PEN, не более.
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 27 Августа 2017 года, 07:41
(ссылка на это сообщение)

Если сделать разделение PEN-проводника и подключить к нему этот контур заземления ТП, не получится что ток будет идти как по PEN-проводнику так и по этому заземляющему проводнику? Ток нулевого провода.
Да, по-сути получится PEN-проводник.
По определению: 20.70 совмещенный защитный заземляющий и нейтральный проводник (PEN-проводник, PEN): Проводник, выполняющий функции защитного заземляющего и нейтрального проводников.
Ничего страшного, не единственный в 8-10мм.
Вопрос еще - на каком расстоянии здание от ТП? Через 15м эффект от ЗУ ТП будет никакой. Надо думать о собственном ЗУ (естеств. или искусств.). Тем более если проектируете по 87ПП, то наверное и вопрос МЗ требуется рассмотреть.
Опти
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 27 Августа 2017 года, 11:52
(ссылка на это сообщение)

Фактически он соединяет контур заземления с нулевой точкой трансформатора с одной стороны и PE шиной в ГРЩ
Если сделать разделение PEN-проводника и подключить к нему этот контур заземления ТП, не получится что ток будет идти как по PEN-проводнику так и по этому заземляющему проводнику? Ток нулевого провода.
Не понятны ваши опасения, всё так и подключается

Инженер-электрик (Алчевск, Украина)
Дмитрий_
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 28 Августа 2017 года, 10:27
(ссылка на это сообщение)

Через 15м эффект от ЗУ ТП будет никакой.
Олег, откуда такие данные про 15 м?
Ведь если, например, взять большие здания, то там между РЕ шиной ВРУ и заземлителями может быть большое расстояние.
И никого не смущает большая длина заземляющих проводников (конечно, R заземляющего проводника надо учитывать в "плюсе" при расчете Rзу, но это явно при длине намного большей 15 м).

На тех же Северах бывают и выносные контуры заземления.
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 28 Августа 2017 года, 12:02
(ссылка на это сообщение)

никого не смущает большая длина заземляющих проводников
Дело не в длине заземл.проводников. Через 15-20м от ЗУ уже чистая (локальная) земля, напряжение прикосновения максимальное. До 8-10м от ЗУ еще считаются эффективной зоной.
 
zazemlitel.jpg
 
* zazemlitel.jpg
(28.37 Кб, 642x472)  [скачать]  [загрузок: 89]
..большие здания, то там между РЕ шиной ВРУ и заземлителями может быть большое расстояние
Поэтому для больших зданий (с изолированным фундаментом тем более) нужен контур по периметру. Тем более этот вариант предпочтителен и для МЗ.
Илья А.
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 28 Августа 2017 года, 19:09
(ссылка на это сообщение)

Я может плохо объяснил.
ТП находится рядом метров 10-13м от офисного здания
Из земли рядом с офисным зданием выходит проводник на стену (круглая сталь), который идет, как предполагается, к заземляющему контуру ТП.
Этот заземляющий проводник хотят подключить к шине PE в месте разделения PEN-проводника.
Вопрос не будет ли он дублировать PEN-проводник. Будет ли по нему течь ток нулевого провода? Отсюда вытекает вопрос будут ли работать правильно счетчики .

P.S Про киоск я писал что линия идущая к киоску существующая. Проектирование ведется от киоска.
Но вообще внешним электроснабжением я не занимаюсь

Проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 29 Августа 2017 года, 00:05
(ссылка на это сообщение)

Я может плохо объяснил...
Вопрос не будет ли он дублировать PEN-проводник..
Я может невнятно ответил.
Да, по-сути получится PEN-проводник.

Будет ли по нему течь ток нулевого провода?
Обязательно. Как и по PEN кабеля.

Отсюда вытекает вопрос будут ли работать правильно счетчики .
Это откуда (с чего) вытекает-то ?

который идет, как предполагается
Кто это будет выяснять, когда.. что-то несерьезный подход господа..
Дмитрий_
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 29 Августа 2017 года, 05:41
(ссылка на это сообщение)

Через 15-20м от ЗУ уже чистая (локальная) земля, напряжение прикосновения максимальное. До 8-10м от ЗУ еще считаются эффективной зоной.
А разве это не к высоковольтному оборудованию относится? Там это все критично. У Вас в примере на рисунке как раз и показан случай прикосновения к корпусу высоковольтного оборудования на открытой подстанции.
Для 0,4 кВ внутри здания (да и снаружи то же) расстояние до заземлителя не является главным для эл.безопасности.
По Найфельду и др. авторам для ЭП 0,4 кВ самым главным является автоматическое отключение питания (РЕ "зануление" корпуса с целью создания короткозамкнутой цепи при КЗ на корпус - чем быстрее сработает автомат, тем лучше).
Найфельд в примерах показывает, что заземление на ТП и повторное заземление РЕ на объекте хотя и повышает эл. безопасность (является необходимым), но не является достаточным.
См. стр. 47-62 Найфельд М.Р. "Заземление, защитные меры эл.безопасности", 1971.

Дмитрий_
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 29 Августа 2017 года, 06:04
(ссылка на это сообщение)

Будет ли по нему течь ток нулевого провода?
Обязательно. Как и по PEN кабеля.
Здесь хотелось бы услушать мнение Volka. Насколько это безопасно?

На многих крупных предприятиях и в нефтянке контура заземления разных зданий и подстанций объединяют между собой.
П.1.7.55 ПУЭ говорит о том, что "для заземления в эл.установках разных назначений и напряжений, территориально сближенных, следует, как правило, применять одно общее заземляющее устройство".
Дмитрий_
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 29 Августа 2017 года, 06:51
(ссылка на это сообщение)

Олег, дополнение к сообщению №12. См. также книгу Долина, 1984 г. (п.5.2, стр.185 - о выносном ЗУ - для U до 1 кВ расстояние до заземлителя, как правило, не критично).

Правда, у автора расстояние до ТП всего 13 м. Поэтому наши вопросы к нему не относятся...
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 29 Августа 2017 года, 08:35
(ссылка на это сообщение)

в нефтянке контура заземления разных зданий и подстанций объединяют между собой.
там же используется TN-S система заземления ?
и одно общее ЗУ ?

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3 4 5 6  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Imp
Сегодня в 00:59

автор: Rocker 890
Вчера в 20:07

автор: Максим R
Вчера в 19:34

автор: Petrov-Vodkin
Вчера в 15:32

22 Сентября 2017 года, 18:13

автор: ElectroLamp
22 Сентября 2017 года, 16:58

автор: ElectroLamp
22 Сентября 2017 года, 16:22

автор: Максим R
22 Сентября 2017 года, 14:57

автор: Samsony 1
22 Сентября 2017 года, 12:11

автор: Тоэ
22 Сентября 2017 года, 08:31

автор: Виктор90
21 Сентября 2017 года, 16:46

автор: Роспроект
21 Сентября 2017 года, 11:50

автор: Shimakaze
21 Сентября 2017 года, 10:04

автор: Максим R
21 Сентября 2017 года, 10:01

20 Сентября 2017 года, 20:13

Последние 10 cообщений чата:
09 Сентября 2017 года, 19:51
с коэффициентом 0,3-0,4 на зарплату
09 Сентября 2017 года, 19:49
нужно знать длину линии и кол. светильников
и брать по справочнику базовых цен на проектные работы для строительства. раздел электроэнергетика
брать с коэффицие
05 Сентября 2017 года, 17:39
Привет, кто на посту!
Подскажите, пож., как определить стоимость проекта наружного освещения в коттеджном поселке?
05 Сентября 2017 года, 16:29
(   !   )
18 Августа 2017 года, 09:35
а-а
16 Августа 2017 года, 20:58
O_O
15 Августа 2017 года, 17:50
У!
21 Июля 2017 года, 14:07
и сроки отпусков измеряется годами [улыбка]
20 Июля 2017 года, 16:03
народ в отпусках
20 Июля 2017 года, 15:22
как-то тихо тут [улыбка]

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 162, пользователей - 2
Имена присутствующих пользователей:
Sergey-k-pkbdgts, Максим R
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines