[Олега 777]

Тынц . На 4-х - посты 21 и 91. на 2-х - пост 19.

[ТОЭ]

Тогда я что-то не понимаю! К К1 слева приходит фаза, а справа- что? Проводник подключенный последовательно с нагрузкой. И что представляет из себя нагрузка?

Эм... да, чет я не доделал схемку чуток ))))
[Вложение испорчено или не существует]
Ну вот как-то так.

Лампочка опять не на своем месте. А так это стандартная схема включения нагрузки в режиме пуск-стоп, можно еще показать автомат и тепловую защиту. Но автору темы хочется управлять схемой одной кнопкой "пуск", при этом с пятью промежуточными реле и через чур мудреной схемой

[doctorRaz]

на 2-х - пост 19.

извините, но подавать на катушку два номинала напряжение....
в коровнике может и сгодится свет включать, ну и идея интересная.
для производства, не годится совсем

[ТОЭ]

Цитата: Олега 777 от Сегодня в 12:29
на 2-х - пост 19.
извините, но подавать на катушку два номинала напряжение....
в коровнике может и сгодится свет включать, ну и идея интересная.
для производства, не годится совсем

Теоретически схема рабочая, но опасной может стать нижняя петля с неподвижными контактами К1.2. При небольшом расстоянии между подвижным и неподвижными контактами и проскакивании длинной искры может получиться КЗ двух полюсов, а при более высоком напряжении и подавно. Нужно ставить в эту цепь предохранитель. И еще если долго держать или заклинит кнопку, то сгорит К1. Значит защита во вниз отходящей петле -24В дважды необходима

[Роспроект]

Тынц . На 4-х - посты 21 и 91. на 2-х - пост 19.

Схема на 2 реле нерабочая
1. в первоначальный момент времени на катушку реле К2 подается напряжение в 2! раза больше номинального
2. после того, как сработало реле К2 и замкнуло свой контакт К.2.1, заставив сработать К1 схема становится мертвой до того момента, пока упертый пользователь нажимая кнопку SB1 не сожжёт катушку реле К1. 

[Роспроект]

Схема в посте 19 на двух кнопках и вообще непонятно, зачем такой огород городить, пост 91 тоже не в один контакт

[doctorRaz]

Теоретически схема рабочая

так и на движки пост тока можно тройное напряжение подавать, дабы умощнить...
это моё личное мнение так в принципе делать нельзя, но идея интересная )))

К2 и замкнуло свой контакт К.2.1, заставив сработать К1 схема становится мертвой до того момента, пока упертый пользователь нажимая кнопку SB1 не сожжёт катушку реле К1.

нэт... кнопкой шунтируем питание катушки К2 она отваливается, нагрузка отключается...
кнопку отпустили и К1 отвалилось
но 2хUном конечно круто.

пост 91 тоже не в один контакт

там можно было б вместо НЗ S1, включить НЗ контакт реле Р
---------
ЗЫ гимнастика для мозгов, не более.
для этих целей импульсные реле, а вообще то давненько релюшки используем для развязки по разному напряжению, или для умощнения, вся логика на цифре.

[Олега 777]

но подавать на катушку два номинала напряжение...

За время нахождения под двойным напряжением катушка даже не начнет нагреваться. (Там еще был предложен одновибратор от упёртых) Никакой крутизны - тепловая мощность ограничивается временем воздействия.

Схема на 2 реле нерабочая

Дмитрий, я видел схему в работе. Соберите самостоятельно и попробуйте. Без проблем работает.

гимнастика для мозгов

Разумеется. ))

Схема в посте 19 на двух кнопках и вообще непонятно, зачем такой огород городить, пост 91 тоже не в один контакт

S1 - контакты одной кнопки, и у меня в 91-м посте тоже. Регламентировалась "одна кнопка", а не "один контакт".

Значит защита во вниз отходящей петле -24В дважды необходима

Рассматривалась лишь принципиальная возможность. Лично мне понравилась идея, сам бы ни разу не придумал.. )

[Роспроект]

Дмитрий, я видел схему в работе. Соберите самостоятельно и попробуйте. Без проблем работает.

Принимайте извинения, каюсь, поспешил с выводами.

кнопку отпустили и К1 отвалилось

Верно, проглядел в спешке

[Риф]

Контакт К4.2 лишний?
Нажали кнопку SB1 сработало реле К1 и своим перекидным контактом К1.1 включило реле К2, которое встает на самоблокировку посредством контакта К2.1,одновременно подготавливая цепь вкл. реле К3 при помощи К2.2 и включая лампу HL посредством К2.3. Отпускаем кнопку, реле К1 откл. и перекидным контактом К1.1 и Н.О К2.2  включает реле К3. Реле К3 срабатывает и своим перекидным контактом подготавливает цепь вкл. реле К4. Нажимаем кнопку SB1, срабатывает реле К4, контактом К4.2 шунтирует цепь питания реле К3 (все, после этого мы уже никак на реле повлиять не можем!) и запускает реле К5 при помощи контакта К4.1, реле К5 срабатывает и своим Н.З контактом разрывает цепь питания реле К2 - лампа HL отключается.
Занавес, больше включатся лампа не будет.

Роспроект, Вы очень здорово все описали и идеально раскрыли назначение каждого узла, но по поводу контакта К4,2 я с вами не согласен. Он там нужен, и играет очень интересную роль. Подумайте ещё раз хорошенько!

[Риф]

Что-то я не понял условия задачи или просто не в теме. Чем плоха обычная простая схема?
[Вложение №]
SB1 нажали - включили цепь. Можем нажимать, удерживать или отпустить - цепь замкнута.
SB2 нажали - цепь разомкнулась и все. Можем нажимать, удерживать или отпустить - цепь останется разомкнутой.


Нужно еще с разных мест включать? Параллельно с SB1 включаем еще кнопки/контакты.
Нужно выключить с других мест - последовательно с SB2 воткнуть еще кнопки/контакты.

Или все же я не так понял условия задачи?

Здравствуйте Антониони. Я изначально объяснил, что в этом и заключалась постановка задачи. Эту задачу очень просто решить с применением электронных компонентов, но по требованию нужно только на реле/пускателях. Цель задачи заключается, применение ее в теоретических и практических целях. В теоретических целях ее целесообразно применять для проверки мышления электротехнического персонала (как при приеме на работу, так и при...). Практически же она идеально подходит для реализации проходного освещения (управление с 3-х и более мест) или на ваше усмотрение. Как то так.

[Риф]

Собрал схему удовлетвор. требованию  и выкладываю ее сюда, может, кому то пригодится. Можно, к примеру, использовать для управления освещением с 3-х и более мест.

Мое мнение, что схема перенасыщена количеством реле. Допустим, существует перекидное реле как триггер, при каждом включении перебрасывает контакты в другое положение. Чем не вариант?

Согласен с вами, но этот вариант к постановке задачи не годился. Нужно было решить именно с применением только обычных реле. Эта задача на логику мышления.

[Риф]

На днях решал одну задачку с включением и отключением нагрузки кнопкой без фиксации положения (один нормально открытый контакт).

если только , как размять мозги..))
импульсное-бистабильное реле, нет не слышал.
[/quote]
На счет размятия мозгов я согласен. В этом и была цель.

[Риф]

На днях решал одну задачку с включением и отключением нагрузки кнопкой без фиксации положения (один нормально открытый контакт). Суть задачи заключалась в составлении релейно-контакторной схемы управления без использования электронных компонентов.

Такая схема реализуется на 4-х реле. И даже на двух

Уточните ваши высказывания. Это как так на двух реле?

[Риф]

Тынц . На 4-х - посты 21 и 91. на 2-х - пост 19.

Схема на 2 реле нерабочая
1. в первоначальный момент времени на катушку реле К2 подается напряжение в 2! раза больше номинального
2. после того, как сработало реле К2 и замкнуло свой контакт К.2.1, заставив сработать К1 схема становится мертвой до того момента, пока упертый пользователь нажимая кнопку SB1 не сожжёт катушку реле К1. 

Полностью согласен и при том, что при нажатии кнопки и ее удержании (вдруг оператор зазевается) схема не будет стабильно работать, т.е. нагрузка подключится и тут же отключится в результате переключения контактов к1,1 и к1,2, а затем реле К1 сгорит из-за попадания под 2 кратное напряжение

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ольга47]

новая книга "Кабельные линии высокого напряж...

автор: Ольга47

Сегодня в 13:45

Расчет питающих линий ГРЩ от БКТП и ДГУ

автор: Mav

Сегодня в 09:26

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Shvet

Вчера в 17:47

TNS

автор: mastaq

Вчера в 16:31

Молниезащита взрывоопасного объекта категори...

автор: Shvet

Вчера в 11:16

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Zve 1

23 Апреля 2024 года, 23:13

Электроотопление жилых домов...

автор: 7777

23 Апреля 2024 года, 20:22

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

23 Апреля 2024 года, 09:52

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

22 Апреля 2024 года, 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

22 Апреля 2024 года, 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

22 Апреля 2024 года, 14:32

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

[945]

Сейчас на форумах: гостей - 945, пользователей - 12 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, VadGKorn, Пономарев Игорь, Top4ok, Александр 156, mariaks, Gmv Kuban, Dima_T, Sasha84_BAV, Александр ЭОМ, AlexeyVL, Shvet